Préparation moteur

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Re: Préparation moteur

Message par daphné bmw 325ix le Sam 17 Juin 2017 - 19:23

pour les filles c'est le rose qui les attire lol
j'en ai eu quelques une de 4l mais quand même ma triumphe spitfire pour les filles sa le faisais mieux mdr demande a béa
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Re: Préparation moteur

Message par fia02 le Dim 12 Nov 2017 - 8:57

Nouvelles techniques d'usinage pour les conduits admission et échappement : à explorer !
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Re: Préparation moteur

Message par daphné bmw 325ix le Lun 13 Nov 2017 - 7:55

merci Jean jacques pour les photos je n'avais jamais vu cet façon de faire cela parait bizard mais bon pourquoi pas


Pat
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Re: Préparation moteur

Message par fia02 le Lun 13 Nov 2017 - 15:32

C'est en effet très curieux et à première vue çà viendrait du Japon , sur des moteurs Toyota destinés au drift ! Si c'est efficace : on n'est pas sorti de l'auberge pour reproduire ça !!!!
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Re: Préparation moteur

Message par strakit le Lun 13 Nov 2017 - 18:27

Perso,j'ai toujours été contre le polissage des conduits...tout comme beaucoup de préparateurs!!! un conduit avec des aspérités permettra d'obtenir de bonnes turbulences et de favoriser le mélange air essence....donc une meilleure explosion...plus dynamique!
Je voudrai bien voir comment fait on pour usiner comme ça!!! je suis très curieux!!!
A voir....

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Re: Préparation moteur

Message par fia02 le Mar 14 Nov 2017 - 7:15

Augmentation de la vitesse des gaz grâce au polissage , en perte de vitesse par rapport à un meilleur mélange du aux aspérités : éternel débat ! L'usinage de ces conduits se réalise sur des machines à commande numérique d'où le signe "CNC" . Cdt
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Re: Préparation moteur

Message par fia02 le Mar 26 Déc 2017 - 7:11

Retour sur une petite polémique que j'ai lancé et qui va un peu loin : accuser certaines voitures de tricherie et, à mon sens, faire bien peu de cas des bénévoles et passionnés que sont les commissaires techniques : ils connaissent parfaitement leur mission et si parfois ils se font avoir : c'est sur l'invisible : pont ,boite et moteur : si extérieurement tout est conforme ...Vu le nombre impressionnant de rapports boites et ponts homologués à l'époque par les constructeurs en groupe 2 ou 4 : nombreux sont dans les clous ! Quand aux crabots et autres autobloquants , çà ne rajoute pas de chevaux aux moteurs .Tiens le moteur : a part le vilo , le volant moteur et les bielles que l'on peut modifier à l'envie : quasiment tout le reste est libre !Ce n'est pas le bas moteur qui donne des watts ! Quand aux voitures actuelles qui vont plus vites qu'a l'époque : c'est l'évidence même : a moins de prendre le départ avec une "sortie de grange " de 50 ans ....Les progrès énormes des pneumatiques , des amortisseurs , des freins , la conception d'une VHC à partir d'une coque nue et renforcée , les allégements importants permis par l'annexe K et enfin et surtout les progrès considérables en matière d'usinage ,de traitements des matériaux , conception de pièces ,etc font que des moteurs CONFORMES sont plus puissant qu'à l'époque !Il faut l'accepter et dans le cas de notre Pascal : ce ne sont pas 4 pauvres bielles qui lui permettront de battre Porsche et autres berlinettes ! Un bon 1440 de 160 cv ,çà aiderait surement ,mais bon ,je n'ai rien dit !
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Re: Préparation moteur

Message par ToTo le Mar 26 Déc 2017 - 10:59

Je suis d'accord avec toi Jean-Jacques !
Et pour prendre une auto que je connais bien, les OPEL avec leur moteur CIH 1900 et 1998 cm3, ce n'est pas tant la cylindrée qui importe (et encore que) mais bien évidemment la culasse....
Quasiment toutes les groupes 2 actuelles (sauf nous) roulent avec des culasses de 2,2L ou de 2,4L. Je vous laisse imaginer que le travail de la culasse n'est plus tout à fait le même mais surtout que la puissance (ET LE COUPLE) s'obtiennent beaucoup plus facilement !
Et on évoquera pas certains préparateurs qui vendent des prépa groupe 2 en foutant bloc + culasse de 2,2L et boum 195/200 chv avec 22/23 m.kg de couple pendant que toi tu "t'emmerdes" à développer un vrai 2L de 176 chv au banc pour 18,6 m.kg de couple le tout à presque 7.000 trs/min.
Vous avouerez tout à fait qu'en rallye et en relance ça fait forcément la différence !!!

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Re: Préparation moteur

Message par pascal31 le Ven 29 Déc 2017 - 12:54

fia02 a écrit:.........Il faut l'accepter et dans le cas de notre Pascal : ce ne sont pas 4 pauvres bielles qui lui permettront de battre Porsche et autres berlinettes !
Un bon 1440 de 160 cv ,çà aiderait surement ,mais bon ,je n'ai rien dit !


Bonjour Jean-Jacques.

C'est sûr qu'un 1440 aurai été mieux, mais, j'ai galéré un an et demi pour avoir mon PTH FIA. Donc, je reste conforme pour les photos.
Cette Apm, j'ai Rdv chez le préparateur. On va voir combien ça sort au banc, cette artillerie...Wink Ca sera toujours mieux que les "maigres" 71 Cv qu'elle avait.
....................................................................71 chevaux et 1 âne au volant................... lol!
Mais, avec les aléas de course, ça ne nous a pas empêché de faire notre premier podium au "VHC du Fenouillèdes 2017".... cheers
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Re: Préparation moteur

Message par strakit le Ven 29 Déc 2017 - 13:00

ça c'est sûr que pour obtenir un PTH......c'est quelque chose!!!! prends un max de plaisir!!!! c'est l'essentiel!

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Re: Préparation moteur

Message par pascal31 le Ven 29 Déc 2017 - 13:20

Tout à fait Serge. Je fais du VHC parce que j'aime ça. Nullement pour le résultat.
Mais quelques watts supplémentaires, pourquoi pas. On se laisse tenter...Wink
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Re: Préparation moteur

Message par strakit le Ven 29 Déc 2017 - 16:01

pascal31 a écrit:Tout à fait Serge. Je fais du VHC parce que j'aime ça. Nullement pour le résultat.
Mais quelques watts supplémentaires, pourquoi pas. On se laisse tenter...Wink

Bien sûr Pascal......quand le moteur de la voiture a des chevaux,c'est bien plus agréable: les relances sont bien moins molles et je trouve que c'est plus sécuritaire.......on arrive à se sortir de difficultés bien plus facilement!!!!
Perso,je suis comme Toi,c'est le plaisir de rouler avant tout.......mais je serai quand même un peu frustré de ne pas pouvoir avoir de PTH sur ma R8!!! enfin,tant que l'on pourra rouler en "Légende",c'est déjà très bien.......et puis,il y a moins de contraintes!!! (y compris financières!!!!).

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Re: Préparation moteur

Message par pascal31 le Sam 30 Déc 2017 - 18:05

Faut y croire Serge au PTH....Wink
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Re: Préparation moteur

Message par fia02 le Dim 31 Déc 2017 - 10:32

Que ne ferait t-on pas pour améliorer la redescente de l'huile vers le carter !!!                                                                  
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Re: Préparation moteur

Message par strakit le Dim 31 Déc 2017 - 11:40

Ah oui...là c'est vraiment poussé!!!
Sur certains moteurs que j'ai réalisé,tout était poli: villebrequin,bielles,distribution,culbuteurs....en gros,toutes les pièces en mouvement étaient polies et surtout au même poids.Il en résulte toujours des montées en régime incomparables,un ralenti d'une stabilité exemplaire.....et une solidité à toute épreuve,sauf celle de surégimes exagérés! (mais n'est ce pas pour cela qu'il y avait des mouchards sur les comptes tours.....et si les Pilotes d'Usine cassaient de leur faute......la paye baissait!!!).
Personnellement,je trouve ce travail magnifique......mais alors que d'heures passées dans l'atelier: je me souviens d'un villebrequin sur lequel j'ai passé 50 heures......du travail d'orfèvre!!!

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Re: Préparation moteur

Message par JMF le Dim 31 Déc 2017 - 11:58

Bonjour les gens

J'ai acheté dernièrement un moteur de formule Renault 1600, j'ai déposé le carter d'huile pour voir !!! j'ai été surpris par l'état de surface interne du bloc cylindre c'est super lisse mais ça n'a pas été usiné c'est la fonderie du bloc qui n'a rien à voir avec un bloc R16 ou A110 classique, ces moteur FR était vraiment des moteurs à part, il a également un vilo 8 contrepoids bref que du beau !!!

@ bientôt
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Re: Préparation moteur

Message par gordy42 le Lun 25 Juin 2018 - 13:38

JMF a écrit:Bonjour les gens

J'ai acheté dernièrement un moteur de formule Renault 1600, j'ai déposé le carter d'huile pour voir !!! j'ai été surpris par l'état de surface interne du bloc cylindre c'est super lisse mais ça n'a pas été usiné c'est la fonderie du bloc qui n'a rien à voir avec un bloc R16 ou A110 classique, ces moteur FR était vraiment des moteurs à part, il a également un vilo 8 contrepoids bref que du beau !!!

@ bientôt  

Bonjour, par simple curiosité, auriez vous des photos de l’entaille de ce moteur ?? Ils sont aujourd'hui introuvable même en photos ...
merci d'avance Wink
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Re: Préparation moteur

Message par strakit le Lun 25 Juin 2018 - 16:49

Effectivement,pas simple de trouver ce genre de moteur!!! d'ailleurs ,il ne faut pas croire que l'on pourrait tirer des chevaux du 1600 Gordini autant que certains le disent: pour info, le plus GROS 1600 que j'ai connu tirait 170 cv et exclusivement pour les côtes et courses en circuit où il y avait peu de kilomètres à faire. A ce niveau ,plus rien d'origine ......que ce soit du villibrequin acier à 8 contrepoids aux bielles titane
avec les pistons forgés........inutile de préciser que pour faire du rallye ou utilisation route,c'était impossible.(la fiabilité.....!!!!!) D'ailleurs que ce soit les Berlinettes d'Usine "Alpine" ou une Dauphine préparée par le Grand Georges Quéron,les 150 cv réels étaient le maximum obtenus....et il fallait vraiment un très gros talent pour arriver à tout passer correctement.....et ce ne sont pas les Pilotes de cette "Belle époque" qui me contrediront.........ils me l'ont même affirmé de vive voix!!!!

A savoir Georges Quéron montait des vilos de BMW dans les blocs de R20 2 litres sur son Anima!!!

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Re: Préparation moteur

Message par gordy42 le Lun 25 Juin 2018 - 18:14

strakit a écrit:Effectivement,pas simple de trouver ce genre de moteur!!! d'ailleurs ,il ne faut pas croire que l'on pourrait tirer des chevaux du 1600 Gordini autant que certains le disent: pour info, le plus GROS 1600 que j'ai connu tirait 170 cv et exclusivement pour les côtes et courses en circuit où il y avait peu de kilomètres à faire. A ce niveau ,plus rien d'origine ......que ce soit du villibrequin acier à 8 contrepoids aux bielles titane
avec les pistons forgés........inutile de préciser que pour faire du rallye ou utilisation route, c'était impossible.(la fiabilité.....!!!!!) D'ailleurs que ce soit les Berlinettes d'Usine "Alpine" ou une Dauphine préparée par le Grand Georges Quéron,les 150 cv réels étaient le maximum obtenus....et il fallait vraiment un très gros talent pour arriver à tout passer correctement.....et ce ne sont pas les Pilotes de cette "Belle époque" qui me contrediront.........ils me l'ont même affirmé de vive voix!!!!

A  savoir Georges Quéron montait des vilos de BMW dans les blocs de R20 2 litres sur son Anima!!!

tout est vrai ... Sauf si on parle en SAE ou la un 1596 peux arriver pour les meilleures à 175cv mais sans boite alternateur ... aucun intérêt de cette mesure sauf pour se vanter!! mais un gordini reste un moteur avec une grande possibilité de préparation !!

mais la c'est surtout pour le plaisir de voir un vrai FR en image de l'intérieur Wink

et je sais pas si tu as vu sur les autres forum (on se connait avec strakit depuis 1 an je crois) mais je me fait un 1800 pour mettre dans la dauph histoire de passer la barre des 160cv DIN Wink
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Re: Préparation moteur

Message par strakit le Lun 25 Juin 2018 - 19:31

Avec un 1796 très..très bien monté et préparé ,tu peux espèrer 170 vrais chevaux coupleux!!! et le plaisir sera au rendez vous!!!!! moi,j'ai renoncé au 1796 car impossible de l'homologuer sur une R8 ou une Dauphine en VHC...........il est impossible de trouver des preuves pour fournir à la FFSA!

C'est vrai qu'avoir le plaisir de posséder la "perle rare et introuvable" est un bonheur incomparable!!!
Je serai curieux d'en voir un aussi.....
Je t'appelle un de ces 4 Baptiste........... drunken

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Re: Préparation moteur

Message par JMF le Lun 25 Juin 2018 - 19:47

gordy42 a écrit:
JMF a écrit:Bonjour les gens

J'ai acheté dernièrement un moteur de formule Renault 1600, j'ai déposé le carter d'huile pour voir !!! j'ai été surpris par l'état de surface interne du bloc cylindre c'est super lisse mais ça n'a pas été usiné c'est la fonderie du bloc qui n'a rien à voir avec un bloc R16 ou A110 classique, ces moteur FR était vraiment des moteurs à part, il a également un vilo 8 contrepoids bref que du beau !!!

@ bientôt  

Bonjour, par simple curiosité, auriez vous des photos de l’entaille de ce moteur ?? Ils sont aujourd'hui introuvable même en photos ...
merci d'avance Wink




Malheureusement je n'ai aucune photo de l'intérieur pour l'instant, mais j'en ferais à l'occasion, mais surtout ne pas être pressé. lol!
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Re: Préparation moteur

Message par simkadet le Lun 25 Juin 2018 - 20:13

On sent les spécialistes et on prend plaisir à vous lire....
J'ai le souvenir d'un proto Gecem, fabriqué à Annecy où j'avais eu la chance d'être navigateur sur un rallye, le moteur sortait de chez Mignotet et le moteur était annoncé pour 170 CV...?
Vrai, faux..... Je suis incapable de vous répondre c'était un 1800 en tout cas et bon sang que ça poussait fort.... Excellent souvenir de ce proto.....
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Re: Préparation moteur

Message par strakit le Lun 25 Juin 2018 - 20:40

simkadet a écrit:On sent les spécialistes et on prend plaisir à vous lire....
J'ai le souvenir d'un proto Gecem, fabriqué à Annecy où j'avais eu la chance d'être navigateur sur un rallye, le moteur sortait de chez Mignotet et le moteur était annoncé pour 170 CV...?
Vrai, faux..... Je suis incapable de vous répondre c'était un 1800 en tout cas et bon sang que ça poussait fort.... Excellent souvenir de ce proto.....

Oui,c'est bien ça,Marc Mignotet tirait 172 cv sur le 1800!!! Jean Luc Thérier m'a dit que c'était vraiment impressionnant comme moteur....surtout les reprises!!!
Quelle belle période de l'HISTOIRE du sport Auto!!!! bounce

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Re: Préparation moteur

Message par simkadet le Lun 25 Juin 2018 - 21:06

Un très grand souvenir de on avait du faire 6,au scratch avec une fuite sur une pastille de dessablage....
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Re: Préparation moteur

Message par gordy42 le Lun 25 Juin 2018 - 21:44

les 1800 sont des moteur extraordinaire par leurs couple et la plage d'utilisation,

un 1796 oscille entre 162-165cv avec un AAC du kit 807G, je ne sais pas si c'est DIN ou SAE par contre, et suivant les autres AAC on est entre 168-175cv mais avec un moteur un peu plus pointue d'utilisation.

Dans tout les cas sur ces moteurs, si on veux des dadas, on rend le moteur très dure à l'utilisation en le faisant tourner que dans les hauts tours et avec une très courte plage d'utilisation, donc pour le circuit !!

un 1860 relève le niveau avec 180cv (182-185 sur certains mignotet) mais l'avantage est que c'est un moteur carré (84 X 84) avec tous ces avantage de puissance, couple, montée en régime fulgurante et très bonne stabilité
Seul bémol, les chemises avec les collerettes qui perturbent le flux, ce qui fit reculé Mignotet et il redescendit en 1796 (il a eu quand même essayé des 1860 à chemises débouchantes, introuvable aujourd'hui)

le max de la préparation, le 1950, pistons de 86 X 84 (vilo) 200 cv ...

et si on est fout le 1998cm3 avec une rectif de vilo pour augmenter sa course, 225cv avec carter sec, 9500tr/min tranquillement ... mais c'est un autre monde qui se compte à 20 000€ la prépa ...

et moi dans tout ca ?? et ben ca sera un 1774. C'est quoi cette bête la ??

et ben tout les moteurs citée plus haut sont soient des alpines/ferry soit des préparateurs fous (1998)

le 1774, ou type 807-Ga c'est juste le 1800 fait par Renault Gordini à Viry-chatillon pour les r17 Groupe 4, mois de cm3 mais une portée de joint de culasse plus favorable (piston de 82 au lieu de 82.5pour le 1796), donc plus de longévité du joint de culasse sous les efforts mais un pouillème moins de dadas.

C'est aussi cette base qui donna le fameux 807-G4, les 16 soupapes 2AAC en têtes de chez Renault

je compte en tirée pour cette première expérience de préparation, 100cv/L SAE soit 177cv SAE donc sans boite, alternateur etc... c'est raisonnable puisque ca fait environ du 165cv DIN ce qui est raisonnable, bien entendu avec un AAC favorisant la plage de régime plutôt qu'a la puissance maxi Wink

Pour ce faire, j'ai trouvé à force de recherche une très bonne base, c'est un 1774 d'époque ... neuf !!

il est pas de chez Renault, c'est d'un préparateur indépendant je pense (plaque moteur standard) mais c'est des pistons forgé d'époque, chemises Acier d'époque (pas de refabrication douteuse et/ou ovalisé)
vilo gordini, bielle gordini avec grosse visserie (filet plus gros) culasse alpine mais avec soupapes d'origine (42adm 35.35ech) conduit travaillé mais pas polis miroir (heureusement, c'est pas bon pour l'adm) pipe alpine accordées à la culasse, poussoirs alpine, AAC Mignotet mais un profil très coupleux donc à voir si je le monte (c'est un retaillé pas un origine) ... et volant moteur allégé du 807-G4 (du moins il est identique) et embrayage borg and beck spécifique des alpines usines avec son fameux corps denté à l'interieur, des photos arriverons plus tard pour mieux comprendre

Dessus je compte tout polir et tout mettre au poids (j'ai presque fini la rampe de culbu),

peut être passé à une rampe de culbu monté sur cage à aiguille (roulement avec des aiguilles) pour diminuer les frottements (1cv de gagné d'après les calculs, c'est toujours ca de pris pour 100€ de couts Wink et ca n'entame en rien la fiabilité et longévité ) mais ca va dépendre de l'homologation, ou sinon j'en ferais une autre standard d'avance si besoin

retravailler les conduits

faire un échappement et l'admission accordé sur les régimes vibratoires des flux avec les temps d'adm et d'ech fait par l'AAC (en gros se servir de la résonnance des gazs pour augmenter le remplissage sur un ou des régimes données avec les harmoniques (souvent régime de puissance max et/ou couple max) et donc gagné des dada et faire que le moteur respire bien)

des bon réglages carbu

un très bon équilibrage

peut être carter sec suivant les sous (le nerf de la guerre) pour déplacer la plage de régime vers le haut, la puissance augmentant avec.

et voila j'ai du faire le tour Wink

Et pour serge, l'homologation doit être possible sur les dauphs grâce à ... Georges Quéron, Vallet, et bien d'autre dont j'ai les noms quelque part dans la paperasse qui ont courut avec différents 1800 et 1900
par contre pour les r8, la je crois pas qu'il y est eu de 1800, la r8 est techniquement moins valable pour les préparations proto
mais appelle moi quand tu veux, je suis toujours dispo Wink

Merci d'avance pour les photos du FR ca me fera grand plaisir !!

et pour les vilo de BMW dans les blocs de r20, c'est vrais mais pas sur tous, ca dépendait de sa préparation en cm3, le vilo de BMW ayant une plus grande course (mais aussi 8cp et acier ... un merveille
pour les 1600 je sais pas si il y a une alternative à part Dalluz avec son 8cp et différente course proposé (perso je suis pas trop pour une augmentation trop importante de la course, ca créer trop de contraintes sur les jupes des pistons et les coussinets)
pour le 1400 ou 1300 bloc fonte, il y a un vilo 8cp acier que Renault à monter de série sur un modèle de voiture mais je sais plus lequel désolé

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gordy42
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Localisation : Montbrison Loire
Véhicule(s) : Renault 8 gordini 1296 de 1970
Dauphine proto 1596 homologué 9cv de ??
Renault 16 TS de 1968
Date d'inscription : 22/06/2018

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Re: Préparation moteur

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