Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

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Message par strakit le Dim 3 Mar 2019 - 17:08

...........c'est la rançon de la gloire.....ça devrait tourner comme une horloge!!!

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Message par sif66 le Dim 3 Mar 2019 - 19:51

excellent !!! Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 1789213663
Salut Gordy, je viens de finir l auto que j avais en chantier , j ai du taf pour un bon mois sur autre chose et ensuite j attaquerai le moteur du jide , je tarderai donc pas a t appeler Wink
Bonne continuation , c 'est bien sympa !

sif66
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Message par gordy42 le Dim 3 Mar 2019 - 23:00

Merci à tous !!

pas de soucis sif, quand tu veux un soir Wink
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Message par olliedrbn le Sam 30 Mar 2019 - 21:11

Bonsoir

S'il vous plaît soyez prudent avec le problème suivant.

Le titane doit être revêtu d'un revêtement résistant au frottement (TiN), car il a tendance à adhérer à d'autres métaux en contact même s'il est en bain d'huile.
La couche de TiN aidera avec la différence de dureté entre le titane et les autres pièces, Titanium a environ 33-34 HRC et les autres parties qu’il entre en contact ont 55-60 HRC si je me souviens bien.
Au point de contact du titane avec les autres pièces du train de soupapes d'admission et d'échappement, la pression et la température sont très élevées quelque temps.
De plus, l’allégement que vous avez fait sur les pièces du ressort de soupape doit comporter de minuscules trous permettant à l’huile de s’échapper, car l’huile restera comme dans une casserole à cet endroit.
De plus, si vous examinez les pièces d'origine des ressorts de soupape, celles-ci présentent un petit renfoncement au sommet de la soupape afin de guider l'huile de manière à ce qu'elle descende et lubrifie la tige de la soupape.
C’est vraiment beau et bon ce que vous avez fait mais prenez juste quelques minutes pour analyser ce que j’ai mentionné et vous pourrez améliorer vos pieces.

Cordialement
Olimpiu

olliedrbn
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Message par gordy42 le Mar 11 Juin 2019 - 14:24

Olliedrbn, je vais bientôt faire les traitements de surface, mais avant, je fini de réunir les pièces et de les mettre prêtent Wink

Je vais bientôt reprendre le 1800, en effet, entre temps, j'ai eu un 1596 à refaire pour un ami Wink

Avant :
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Img_2881
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Img_2883
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Img_2882

Après (le cache culbu est maintenant peint et installé mais pas de photos Embarassed )
Réfection pas préparation, il va tirer dans les 120-130cv, un AAC Ferry mais pas un nerveux, un plutôt pour la terre (favorisation du couple) j'ai juste profiter pour faire une égalisation des masses des bielles/pistons et une retouche minim des conduits
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Img_2885

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Img_2888
je ne m'occupe pas des carbus par contre, j'ai pas le matos pour.

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Img_2887


Sinon, je reprend ce post car j'ai, à 2-3 bidouilles près, fini de réunir les pièces. Je vais donc m'y atteler très bientôt (presque bientôt, avant il y a un moteur de R8 à refaire Razz


Malgré la présence d'un vilebrequin neuf, je n'est pu m'empêcher d'investir dans un nouveau vilo !!

Heureusement, ce n'est pas le même !!

En effet, j'ai pu acquérir par un ami un vilo très spécifique, réserver uniquement à la compétition sur un type de monoplace (pour le moteur 1600 gordini bien entendu !)

Ces vilo étaient montés uniquement dans des 1596 (très spécifiques eux-aussi) qui étaient destiné aux monoplace de la Formule Renault Europe (FRE).


Présentée sous le nom de Super Formule Renault en juin 1974, elle est une catégorie à part entière et non un championnat Européen de Formule Renault (En effet, depuis quelques années, existait déjà la Formule Renault France avec un 1565 gordini basique (FRF).


Du fait de l’arrêt du Championnat de France de Formule 3 en 1974, il existait un écart trop important entre la Formule Renault et la Formule 2.

Aussi la FFSA et Renault ont décidé de créer une catégorie intermédiaire : la Super Formule Renault, devenue ensuite Formule Renault Europe.


De 1975 à 1977, trois championnats et 51 courses ont été organisés. Mais la Formule Renault Europe n’a jamais réussi à acquérir un statut international, peu de pilotes et de constructeurs étrangers se sont montrés intéressés.


Vous imaginez donc la rareté de ces moteurs (et donc de ces vilo, pièces maitresse qui évitaient la casse du à de trop forte décélération en fin de ligne droite lors du rétrogradage ou à cause de régimes moteur peu catholique) ! Ils n'était vendu qu'aux titulaire de la licence pilote et de l'inscription aux courses. Chaque participant ayant le droit à 1 moteur + 1 boite de vitesse (spécifique j'en possède 1 qui faudra que je vous montre) + 1 monoplace et si voulut, 1 moteur de rechange + 1 boite de rechange (payant) mais … Pas plus !



Voici donc la première photo, on aperçoit vite les morceau de métal en plus, et qu'il est bien renforcé de partout (je ferais un comparatif plus tard)

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Img_2886

Et maintenant, Quel est l'intérêt mécanique d'un 8cp ? Paracerque il est beaucoup plus lourd !
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Sdfghj10
Comme on le voit sur les schémas, il permet de mieux compenser les efforts, on arrive donc à les annulés. Ce qui a pour effet de diminuer les efforts dans les palier, bloc moteur et dans le vilo. Il est donc plus résistant.

De plus, de part sa masse, l'annulation des efforts et son équilibrage plus poussé, il permet de mieux filtrer les vibrations parasites.
Celui-ci, possède en plus un damper au bout. Petite poulie de métal et de caoutchouc, elle fini de parachevé la sculpture en filtrant plus précisément les vibrations. Ont obtient donc un ralentit plus stable, une montée en régime plus élevée et une décélération plus nette. On peux aussi tenir des régimes moteurs beaucoup plus élevées sans casse.

Par contre, du fait de sa masse et de son inertie plus élevée, il faut compenser par un volant moteur plus allégé sous peine d'avoir une prise de tour de diesel Evil or Very Mad Heureusement, j'ai un volant moteur alléger tout près Twisted Evil

Avec cette pièce, ca me permet d'avoir un moteur plus solide et passionné de belles mécaniques, d'avoir un beau moteur qui, j'espère, va bien pousser Twisted Evil
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Message par tchet42 le Mer 12 Juin 2019 - 4:11

Waouh, belle pièce. Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 2149024651
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Message par strakit le Mer 12 Juin 2019 - 8:32

Tu vas atteindre les summums!!!!

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Message par simkadet le Mer 12 Juin 2019 - 9:06

Vous qui maîtrisez parfaitement le sujet, j'aimerai vous poser une question concernant les1300 et 1600 cm3.
En préparation Gr 3, c'est à dire presque d'origine et surtout ce qui est-il autorisé sur la fiche d'homologation, quelle est la puissance espérée pour :
Une Alpine 1300 V85
Une Alpine 1600 S
En puissance Din, d'origine et après prépa.
Merci ☺

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Message par gordy42 le Mer 12 Juin 2019 - 9:19

Merci !!

Pour te répondre Pierre, Quels sont les modifs autorisés sur les moteurs ? en groupe 3.
Cylindrée ? changement AAC? Allégement possibles ?...
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Message par simkadet le Mer 12 Juin 2019 - 9:33

Je ne connais pas la fiche d'homologation Baptiste, c'est-pour ça que je pose la question....
Il faudrait que quelqu'un puisse trouver la fiche d'homologation avec les modifs autorisées...
Serge peut être ?...
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Message par nico0711 le Mer 12 Juin 2019 - 10:43

Et combien coûte un joli vilo comme celui de la photo?
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Message par gordy42 le Mer 12 Juin 2019 - 10:46

Si j'ai les fiches, ca me sera possible d'estimer une fourchette de puissance, sinon, tout est possible dans les prépa (si on compte pas le budget Wink )

Sinon pour base : (attention aux valeurs commerciale Alpine très faux pour mieux vendre !!)
Un moteur V85 d'origine donne entre 60 et 70cv (tout dépend si c'est le vrai V85 d'avant 1970 (de mémoire) donc un R10 1300 modifié par Alpine ou un V85 deuxième version qui sont que de simple 12TS sans une modif.

Une préparation sur ces bases, sans changer la cylindrée mais en touchant tout le reste (taille soupapes, AAC, …) on tape facilement les 80-90cv et avec un gros budget, les 100-110cv (théoriquement, on peux espérer plus mais la le budget explose !!) après on peux changer la cylindrée pour avoir plus de couple et puissance.

un 1300G : la 88cv la même puissance que la r8G il y a aucune modifs, même sur l'échappement
un 1300S : puissance portée à 1296 cm3 d'origine avec l'AAC 13R (profil mignotet) donne approximativement 100-110v

une prépa sur cette base, un 1296 peux taper 120-125cv, 130-135cv si très pointue.

Par contre en passant en 1440, les 140-150cv peuvent être atteints (une chouille plus avec un très gros budget)

un 1600s : 115cv ( c'est le même moteur que la 12G, juste l'échappement différent. Mais obligé de mettre plus de cv, sinon il n'y avait aucun intérêt face à une 1300s.

la, en 1596 (mais on est dans le groupe 4 de mémoire) les 145cv sont atteint sans gros budget, avec un gros budget, la plus grosse puissance que j'ai connu (puissance vérifier pas un dire) était de 172cv en 1605cm3 (par contre moteur très pointue montant à 9200 tr/min, vilo 8cp, culasse spéciale … et régler par mignotet en personne !)

et après les 1800 et 2L, mais ca relève aussi du groupe 4 et 5 de mémoire … en 2L on tape 225cv - 230cv mais la, actuellement le budget est plus chère qu'une clio williams ...


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Message par gordy42 le Mer 12 Juin 2019 - 10:52

nico0711 a écrit:Et combien coûte un joli vilo comme celui de la photo?

hum ?? langue au chat ?? lol!

Même si je l'ai eu par un ami, assez chère pour que ca m'oblige à vendre l'injection à guillotine pour pouvoir finir le moteur cette année.

Après c'est le prix de la rareté, il est introuvable, pour donner une idée, en 3 ans de recharche, j'ai trouvé aucune photo, juste 1 de cet ami etalors encore moins de vente.

Après par grande chance, un membre de ce forum à acheté un moteur entier de FRE sans le savoir et à eu une belle surprise en l'ouvrant. Il était sur LBC il y a 2 ans mais je l'ai pas vu.

Il y a 6 mois de cela, sur LBC, un parisien à mis en vente 2 vilo 8cp comme la photo 1500€ l'un, ils sont restés moins d'une Heure (A cette époque, j'y regardait plus de 6 fois par jour (sans compter les soirs)

sinon, dalluz en fait des modernes pour 3 000€ mais je n'ai aucun retour sur la solidité.

Ca donne donc une idée du budget pour cette pièce !
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Message par simkadet le Mer 12 Juin 2019 - 10:59

Un grand merci Baptiste pour tes réponses.
J'avais un gros doute sur certaines voitures qui courent en VHC mais comme je connais très peu la mécanique Renault, je ne pouvais rien dire....
La tricherie s'installe de plus en plus dans les VHC...je sais, c'est pas nouveau, mais là franchement ça devient du n'importe quoi et je suis dégoûté..... Surprised
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Message par strakit le Mer 12 Juin 2019 - 11:48

Pour répondre aux questions précises de Pierre :
Je n'ai pas les fiches d'homologation des A110 de l'époque.....mais d'après les "dires" des Anciens d'Alpine avec qui j'ai beaucoup échangé à une époque ,puisque j'ai présidé le club des Dingos Gordos Nivernais pendant 20 ans.....voici quelques éléments dont je suis sûr!!!
Une A110 en groupe 3 avait droit à très peu de modifs et les 1600 n'ont jamais dépassé les 125 cv DIN!!!! (si conforme!!!)
Très peu de V85 ont couru......puisqu'il vallait mieux courir avec les 1300 G et 1300 S qui étaient dans les mêmes classes de cylindrée et dont la puissance et le couple étaient nettement supérieur au moteur de la V85 : je dirai qu'un bon V85 conforme ne peut pas dépasser 80 cv!!!! (et encore....!!!). MAIS... SEULEMENT voilà, certains préparateurs dont je ne citerai le nom......proposent des pistons en diamètre 80....et proposent des prépas avec AAC,culasses grosses soupapes..etc... et il n'y a rien de conforme!!!!!
Nous vivons dans un monde de "Tricheurs"......tout ça pour gagner une Timbale à 15 euros et une bouteille de vin!!!!!
Tout cela nous rend bien triste évidemment!!!!
Mad Mad Mad

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Message par gordy42 le Mer 12 Juin 2019 - 11:50

La triche existe depuis que la compétition existe, elle va pas s'arrêter de suite !!

Actuellement, une triche consiste à garder l'alésage d'origine et à monter un vilo avec une plus grande course. ainsi, avec un alésage de 1596 ou 1605, on peux atterir à un 1800cm3 donc plus de puissance mais surtout de couple. Même si il y a un déculassage, on se rend pas compte sauf si on mesure la course. Triche assez compliqué à mettre en œuvre suivant la course mais dure à décelé.

Après avec beaucoup de budget, on peux jouer sur les traitements et sur les longueurs de bielles pour diminuer les frottements, on peux installer des soupapes à des grosseurs inavouable, on peux repercer et installer de nouveau conduits dans la culasse … Avec budget illimité, on peux tout faire !!
Même si je voit peu l'intérêt de tricher dans du VHC, puisque c'est plus pour prendre du plaisir avec les anciennes que de gagner une réputation ou une carrière scratch après je ne connait pas les enjeux du VHC international donc je peux me tromper Wink
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Message par strakit le Mer 12 Juin 2019 - 11:55

Comme tu dis Baptiste....les enjeux,c'est surtout la fierté,la mesquinerie,la jalousie,les esprits égoïstes...et tous les défauts dont seul l'être humain est capable de cumuler avec autant de talent!!!!

Pour info : Alpine A110 V85 d'origine : 0 à 100 km/h en 12,3 secondes et 180 km/h maxi en boite 4!....même avec quelques chevaux de plus.....ça reste modeste!!!

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Message par nico0711 le Mer 12 Juin 2019 - 12:03

Merci pour les infos, c'est très précieux et très clair...
Je suis en train de faire refaire un moteur asiatique et c'était pour avoir une idée des éventuels frais supplémentaires Wink

Qu'est-ce qui permet à un 1596 d'atteindre les 145cv sans gros budget?
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Message par gordy42 le Mer 12 Juin 2019 - 13:57

nico0711 a écrit:Merci pour les infos, c'est très précieux et très clair...
Je suis en train de faire refaire un moteur asiatique et c'était pour avoir une idée des éventuels frais supplémentaires Wink

Qu'est-ce qui permet à un 1596 d'atteindre les 145cv sans gros budget?

Attention, je parle d'un 1596 gordini, pour les japs, c'est peut être (voir sûrement différent)

Pour les moteur Renault, les 100cv/L en SAE sont atteint facilement à partir du Cléon fonte, ca donne donc déjà de bon CV DIN.

ainsi pour le 1596, on garde la base R12G (culasse, vilo, bielles …) on change juste la cylindrée en grossissant un peu (de 1565 à 1596 soit un grossissement de piston de 0.8mm dans le diamètre) et on met un AAC plus performant (levée plus élevée et surtout temps d'ouverture de 300°) pour un vilo d'époque et une autre sorte consiste à un AAC avec plus de levée mais moins d'ouverture.

Un montage propre avec un équilibrage rapide, un alignement des conduit, un bon échappement et des gicleurs + buses plus gros.

Et voila, c'est en gros le kit proposé à l'époque par Renault pour la 12G et l'alpine en Gr2 et Gr4 respectivement Wink

par contre ca donne un moteur qui marche à tous les régimes mais il marche vraiment que de 4 000tr/min à 7 000tr/min
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Message par strakit le Mer 12 Juin 2019 - 14:07

nico0711 a écrit:Merci pour les infos, c'est très précieux et très clair...
Je suis en train de faire refaire un moteur asiatique et c'était pour avoir une idée des éventuels frais supplémentaires Wink

Qu'est-ce qui permet à un 1596 d'atteindre les 145cv sans gros budget?

Pour avoir monté pas mal de 1600 Renault Gordini ,je dirai qu'il faut faire retailler l'arbre à cames (235 euros),équilibrer le villebrequin dont le volant moteur aura été allégé (le tout pour 200 euros), mettre au poids les équipages mobiles (3 fois rien....),un bon echappement 4 en 1 + silencieux libre (400 euros),pompe à essence électrique (100 euros),travail des conduits de culasse (juste du temps...),distribution double à mettre en simple (80 euros).....et monter tout ça avec un grand soin : au banc,les 145 cv y sont!!!!

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Message par simkadet le Mer 12 Juin 2019 - 14:39

Merci une nouvelle fois, Baptiste et Serge. Vos analyses sont précieuses ce qui me fait dire que la triche n'a plus de limites...
Personne n'osera faire démonter des personne qui ont une certaine notoriété, donc on fait le max pour avoir un moteur au top mais extérieurement on reste comme à l'origine....
Il suffit de de regarder les performances pour s'apercevoir que c'est absolument impossible en restant conforme.
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Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Empty Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

Message par nico0711 le Mer 12 Juin 2019 - 15:33

gordy42 a écrit:
Attention, je parle d'un 1596 gordini, pour les japs, c'est peut être (voir sûrement différent)
Pour les moteur Renault, les 100cv/L en SAE sont atteint facilement à partir du Cléon fonte, ca donne donc déjà de bon CV DIN.
Ainsi pour le 1596, on garde la base R12G (culasse, vilo, bielles …) on change juste la cylindrée en grossissant un peu (de 1565 à 1596
soit un grossissement de piston de 0.8mm dans le diamètre) et on met un AAC plus performant (levée plus élevée et surtout temps d'ouverture de 300°)
pour un vilo d'époque et une autre sorte consiste à un AAC avec plus de levée mais moins d'ouverture.
Un montage propre avec un équilibrage rapide, un alignement des conduit, un bon échappement et des gicleurs + buses plus gros.
Et voila, c'est en gros le kit proposé à l'époque par Renault pour la 12G et l'alpine en Gr2 et Gr4 respectivement Wink
Par contre ca donne un moteur qui marche à tous les régimes mais il marche vraiment que de 4 000tr/min à 7 000tr/min

strakit a écrit:
Pour avoir monté pas mal de 1600 Renault Gordini ,je dirai qu'il faut faire retailler l'arbre à cames (235 euros),équilibrer le villebrequin
dont le volant moteur aura été allégé (le tout pour 200 euros), mettre au poids les équipages mobiles (3 fois rien....),
un bon echappement 4 en 1 + silencieux libre (400 euros),pompe à essence électrique (100 euros),travail des conduits de culasse (juste du temps...),
distribution double à mettre en simple (80 euros).....et monter tout ça avec un grand soin : au banc,les 145 cv y sont!!!!

Merci à vous deux, je voulais avoir ces infos pour être sûr que j'avais bien compris, en fait il ne faut pas grand chose, juste du temps et un peu d'argents,
mais l'essentiel est de trouver la bonne personne pour faire le boulot quand on n'a jamais fait ou qu'on a pas la connaissance suffisante.
Donc en gros, pour +/- 1000€ on peut déjà gagner presque 30-40cv et avoir une voiture performante Wink
Merci
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Message par gordy42 le Jeu 13 Juin 2019 - 10:45

Petit bricolage :
Fabrication d'un petit banc d'essai pour vérifier les emplacements des éléments, fabriquer la traverse moteur et faire les premiers essais et une partie du rodage en toute tranquilité Wink

Utilisation d'un vieux bloc pour bien y faire
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Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Img_2891

soudure de 2 platines avec le trou oval pour schématiser le dessus des silentblocs de la dauph. Il reste à déplacer les des barres des côté pour schématiser les longerons
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avec un morceau de tableau de bord pour les infos principales, radiateur d'eau ...
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Message par strakit le Ven 14 Juin 2019 - 12:09

Un Vrai ¨Pro!!!! Laughing

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Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 6 Empty Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

Message par nico0711 le Ven 14 Juin 2019 - 16:00

Il n'est pas dans le mauvais sens le radiateur?? Wink
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