problème fixation arceau ......

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Re: problème fixation arceau ......

Message par jfdetouvans le Lun 8 Aoû 2011 - 14:23

lucchi2a a écrit:le plus simple et facile ,c'est de souder les suports sur la caisse,sinon souvent on soude l'arceau a la caisse,
et on taraude tout les emplacement pour metre des boulons (en deco),mais ca n'empeche pas le montage de suport!!!!!!!!!!

Ah ben bravo!!! Surprised Surprised Surprised

C'est encore un montage corse? Razz Razz Razz

lol!
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Re: problème fixation arceau ......

Message par djvs le Lun 8 Aoû 2011 - 15:11

bonjour

ce je pense que je n avais pas bien compris la démarche Embarassed

je pensais que vous parliez de sécurité et conformité scratch

pour le décorum je suis totalement incompétent Wink


Ok je sort

bon surf VJ
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Re: problème fixation arceau ......

Message par philco83 le Lun 8 Aoû 2011 - 15:38

question sécurité , je préfère de loint un arceau soudé aprés pour la conformité c'est autre chose study Wink Wink

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Re: problème fixation arceau ......

Message par lucchi2a le Lun 8 Aoû 2011 - 17:04

l'arceau a boulonner qui fini souder,c'est pas moi qui l'ai inventé,100% des préparateur le font,
surtout les plus connues,c'est un grand classique,et qui ne joue pas sur la sécurité.

pour la conformitée,c'est plus d'après le choix de ton achat,a savoir,aussi, que le gtv na pas besoin de trop de rigiditée,
ci il reste un peut souple il ce comporte bien mieux,et vieilli beaucoup mieux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: problème fixation arceau ......

Message par papy le Lun 8 Aoû 2011 - 18:28

là lucchi tu as tout résumé , je suis entièrement d'accord avec tes explications

pale . on se sent moins seul .

papy
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Re: problème fixation arceau ......

Message par philco83 le Lun 8 Aoû 2011 - 18:35

mais non ,vous n'ète pas seul :cry: :cry: je suis aussi d'accord.. :D :D
c'est quand mème important , car cet arceau il va bien allé dans mon auto .. lol! lol!

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Re: problème fixation arceau ......

Message par Pikes le Mer 10 Aoû 2011 - 14:09

Hy,

grain de sel.

Dans ma carrière de carrossier, j'ai eu à passer un GTV au marbre.
On a réussi à tordre les brides du marbre sans faire bouger la caisse!!
Les histoires de rigidité me semble accessoires sur ce type de véhicule.

J'attire votre attention sur le fait que règlementairement, un arceau ne doit pas intervenir sur la rigidité structurelle. C'est juste un élément de sécurité. Nombre de préparateurs jouent sur ce point nébuleux pour homologuer de véritables chassis-cages.

Je rejoint dvjs dans le sens où il faut savoir si la voiture est destinée à une homologation VH ou non. Parce que dans le cadre du VH, l'escalade à la prépa amène les autorités sportives à se rapprocher de plus en plus de la règlementation générale actuelle. "Bientôt la généralisation du Hans!" Dixit un pote technique A.

Lors de ma carrière de pilote, j'ai vu plusieurs commissaires techniques vérifier la réalité des fixations d'arceau. Plusieurs méthodes:
- Percer pour voir l'épaisseur des contre-plaques (3mm)
- Taper au marteau pour voir si les têtes de vis sont fictives collées !!
- Desserrer les boulons pour voir si çà tourne en même temps des deux côtés

Sur plusieurs épreuves celà c'est traduit par des mises hors course (et après le départ, donc sans remboursement!) Trop de concurrents traitent certains points à la légère, du coup les Techniques sont devenus non pas plus "tatillons" mais plus "regardants". Ils ne sont pas plus bêtes que d'autres et beaucoup ont été concurrents avant d'être techniques......


Agreuh

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Re: problème fixation arceau ......

Message par jfdetouvans le Mer 10 Aoû 2011 - 14:29

Bon, ben vive les simples balades touristiques... Wink

:D
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Re: problème fixation arceau ......

Message par philco83 le Mer 10 Aoû 2011 - 15:48

ouai !!! je me suis lancé dans un drole de truc ........ Shocked
aprés m'etre renseigné chez 2 "spécialistes " alfa de ma région
voila le résultat ........ça peut servir à tous... Wink :
contre plaque soudé de 3mms d'épaisseur , et pieds d'arceau boulonnés sur les contre plaque .. soudures interdites. ( les pieds ne doivent en aucun cas etre soudés aux plaques ,l'arceau doit resté démontable )
donc voila mon montage définif : je soude les écrous sous les contre plaque , agrandi les trous sur les bas de caisse pour laisser passer les écrous de sorte que les plaques reposent bien à plat ...soudure des plaque et boulonnage de l'arceau ...........et voila le travail cheers cheers ...... bon , c'est pas gagné ( pour un petit bricoleur comme moi )
mais avec de la patience et du courage on arrive à tout ......(ou presque ) Wink Wink

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Re: problème fixation arceau ......

Message par lucchi2a le Mer 10 Aoû 2011 - 16:12

ben j'avais bon,voila voila,autre question!!!!!!!!!!!!!!!c'est bon de se la pété(toujours en dehors de sont baquet,bien sur),
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: problème fixation arceau ......

Message par philco83 le Mer 10 Aoû 2011 - 16:44

un peut de patience ...... pour les autres questions , chaque chose en son temps mais ça va surement venir lol! lol!
et merci à tous pour votre aide study study

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Re: problème fixation arceau ......

Message par Pikes le Jeu 11 Aoû 2011 - 13:46

Hy,

le problème est que tu t'adresse à des spécialiste Alfa.
Ils sont surement très compétents, mais en matière de règlementation FIA, seuls les
commissaires techniques sont qualifiés en temps réel pour répondre aux questions.
Ceux que je connais n'ont jamais refusé de me répondre, ni de me conseiller.
Leur démarche est simple: tous les problèmes qui sont réglés en amont évite les conflits en aval, au départ d'une épreuve.

Par mon expérience de compétiteur et de préparateur, je peux te dire que les solutions indiquées par ces messieurs sont souvent beaucoup plus simples que celles préconisées par Untel ou Deutel !

Ceci dit, la lecture -même fastidieuse- des textes est déjà une grosse source d'infos. Donc sur le site FFSA règlements techniques, beaucoup de réponses à tes questions t'attendent !!! Tu y trouvera aussi les coordonnées des commissaires techniques de la ligue dont tu dépens dans la rubrique 'licenciés" même si tu ne l'es pas.

Tu ne t'es pas lancé dans uun drôle de truc... tu n'as peut-être pas abordé la chose dans le bon sens. Rien n'est perdu !!

Agreuh

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Re: problème fixation arceau ......

Message par philco83 le Jeu 11 Aoû 2011 - 14:07

salut pike
quand je "parlais" de drole de truc , c'était surtout pour le montage de l'arceau car tant qu'il s'agit de changer des pieces ( démonter ,remonter) ça va je m'en sort , par contre, dés qu'il faut créer ......... ça se complique , en plus je ne suis pas outillé pour ( rien pour souder , rien pour chauffer et plier les 3mms de ferraille....exct ...) donc , pour l'instant j'ai les contre plaque mais il je vais devoir attendre la reprise du boulot pour avoir le matériel .... pale et concrétiser tout ça
pour ce qui est des commissaires j'ai déja ue affaire à eux (en moderne) et les infos varies d'un à l'autres ........ :?: ( donc pas 100 pour100 confiance )

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Re: problème fixation arceau ......

Message par Pikes le Ven 12 Aoû 2011 - 8:30

Hy,

je vais te sembler un poil obstiné, mais rien ne remplace la lecture des textes de la règlementation. Si des avis divergent chez les techniques, c'est sur leur interprétation. Tout est écrit. On travaille à l'heure actuelle sur la prépa d'un véhicule dont il n'existe que deux exemplaires. A l'époque, il n'avait pas d'arceau. Il est destiné à partir en VHC, donc avec un Passeport Technique Historique - donc normes FIA. De la discussion avec le Technique est sortit la base de ce qu'il faut faire. De la lecture des textes et de la réflexion sont sortis les plans. De la consultation du Technique ont été validé les solutions avec juste UNE modif ! Le dossier d'homologation est plein des extraits (textes & plans) de l'annexe J qui nous ont amené à ces solutions. La validation du montage en est devenue aisée.
Il ne faut pas se référer aux avis des commissaires présents aux vérifs, mais contacter individuellement un Technique A pour çà. Nous, nous nous référons toujours au même, en prenant des avis contradictoires auprès de deux autres dans d'autres ligues. Un technique A a autorité, prend les décisions, signe le passeport et les autres ne peuvent pas le contester.

Pour ta réalisation, fais des plans, des gabarits de cintrages et fais plier les tubes, çà coute pas une fortune et un tube d'arceau se cintre à froid pour garder son homogénéité, donc son efficacité. Pour le montage, de la méthode et du calme libèrent de beaucoup de déconvenues.....

Bon courage

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Re: problème fixation arceau ......

Message par lucchi2a le Ven 12 Aoû 2011 - 14:53

pikes,il la l'arceau un omp boulonné,philco, a juste le montage a faire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: problème fixation arceau ......

Message par philco83 le Dim 14 Aoû 2011 - 18:12

salut cheers cheers , me voila de retour apres quelques jours de congés
c'est bon les gars , j'ai la solution , reste plusqu'à me mettre au boulot , ça ne serait tarder
et encore merci à tous pour votre aide.. bounce bounce

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Re: problème fixation arceau ......

Message par invité le Dim 14 Aoû 2011 - 18:17

Après les vacances on est frais et dispo, ça va l'faire bounce Wink

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Re: problème fixation arceau ......

Message par philco83 le Dim 14 Aoû 2011 - 18:58

oui , oui ,j'ai rechargé les batteries , mercredi ( mème en congé) je descend au boulot affraid pour couper , plier et positionner les contre plaque , restera plusqu'à souder . Wink Wink

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Re: problème fixation arceau ......

Message par nicoduvar le Dim 14 Aoû 2011 - 22:00

bonne nouvelle, vivement les photos du montage terminé cheers

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Re: problème fixation arceau ......

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