technique de suspension pour une alfa en rallye

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technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par papy le Lun 30 Mai 2011 - 23:55

bonjour ou bonsoir

vous les copains qui suivez les aventures de " xav et cooper " et leur alfa .

leur problème récurent est malgré tout encore d'actualité , l'alfa s'écrase ou frotte à chaque

bosses ou sauts .... . Depuis le changement des amortisseurs en bilsteins celà va sensiblement

à peine mieux , mais ça frotte encore bien .

Ayant les konis " encore neufs 1 rallye " précédents , chez moi , j'ai cherché à comprendre ,

effectivement ceux ci gardaient l'auto au sol d'ou ces frottements incessants .

parmi vous et notamment les alfistes ou encore les pros de la technique mécanique ,

connaitriez vous , la solution qui nous éviterait de continuer dans cette galère , en continuant

comme ça c'est le carter inférieur qui finir par exploser

il y aurait bien parmi tous les copains qui font notamment de la compétition , une technique

qui améliorerait le souci d'amortissement .

si vous connaissez ou avez une bonne solution , je vous en remercie infiniment d'avance

surtout que pour mon cas , avec mon 1750 , j'ai le même problême .

merci les copains

papy lol!

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par lucchi2a le Mar 31 Mai 2011 - 0:26

la caisse d'un bertone est tres souple a la base,avez vous changé que les amortisseur et pas les ressorts,
est-ce-que la caisse a ete rigidifiée,avez vous dejas travaillé les barres stab,quel montage de silend blocks,
arceau boulonné ou souder,il y a t'il des barres anti rarpochements superieur ou inferieur,quel poids aux 4 roues
ca fait dejas un paquet de question.
j'ais debuter la mecanique a 13 ans sur des bertone,la premiere chose qu'on ma fait faire c'est les freins ar,
et souder et re-souder les proteges carter.

avec les quelques fanas de bertone qu'on a en stock et qui pratiquent toujours ils vont te trouvé ca sans problèmes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par Xav le Mar 31 Mai 2011 - 0:44

Salut Lucchi :

Ressort changé, silent block renforcé, arceau boulonné poid environ 1050 sur les quatres roues.

C'est quoi le retarage d'un bilsteins ?

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par papy le Mar 31 Mai 2011 - 0:48

alors là lucchi , j'avais cru entrevoir , un connaisseur dans la technique .

effectivement , il y a beaucoup de choses importantes à mettre en vérification .

et là tu éclaires ma lanterne . pour le moment " la c'est pour xav "

son ancien mécano " enfin si l'on peut l'appeler comme celà " lui à soit disant changé les

ressorts , mais avec les bilsteins qui l'empêchent de redescendre , c'est encore un peu souple .

probablement des ressorts pas assez adaptés , pour l'aider a rester un peu plus haut ....

la caisse n'est pas rigidifiée , il n'y a pas de barres anti rapprochement " y a t-il droit en

groupe 1 " pas sur "

par contre il y a les barres stab , c'est ce à quoi , j'ai pensé à la fin du rallye dimanche

maintenant , il va falloir que je vois comment celà se pratique .

en attendant peut être d'autre données , tu me donnes un peu plus d'espoir dans les sens

des recherches à effectuer .

n'étant pas du tout mécano , j'avais quand même fini par me débrouiller avec ma rallye 2

mais l'alfa , je découvre l'ensemble , et je penses que là je vais avancé .

merci infiniment lucchi

au plaisir papy

lol!

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par lucchi2a le Mar 31 Mai 2011 - 1:28

le tarage d'un amortisseur est ce que tu lui demande en pression et en detente.
exemple la detente c'est plus le coter motricitée,aider a faire passer la puissance aux roues motrices,
la compression c'est plutot collé la caisse a la route et si tu colle trop tu perd trop de puissance.

sur une route mouillée tu vas elargire tes voies,ramolir la compression maitre de la detente pour assouplire ta caisse,ca peut memes allé a enlever toutes les barres anti-raprochement.
mais tu reduira la taille de tes pneus en largeur,voire memes quant tu peut un poil plus haut,pour augmenter l'empreinte du pneus sur la route,
pour qu'il creuse la pluie,et accroche le goudron.

sur un rallye tres bosselée,un arriere souple t'aideras a moins ecraser l'avant,part contre dans le cas de longs saut a plat tu peut sanglé le pont,
afin de limité,sont debatement,ect ect ect c'est pratiquement sans fin.

la pour ton dernier montage,vas sur ton terrain d'entrainement,et tu travail dejas les reglage que tes bilstein te propose,et note toutes tes sensations a chaque run+ le chrono,car il arrive que ce soit lui qui te decide tes reglages,sa te feras une base apres tu pouras passer a la suite.
mais bon la des gars comme alfa 1946 seront au top pour t'aider,il travail tellement sa voiture,et il cour beaucoup!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par invité le Mar 31 Mai 2011 - 19:40

Un régal de te lire Fred, bravo cheers

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par papy le Mar 31 Mai 2011 - 23:13

lucchi , chapeau bas , tes explications sont d'une limpidité époustouflante , je sens que je vais pouvoir passer mon c a p .

nan sans dec , tu expliques d'une façon divine , merci à toi .

c'est pas pour dire mais là je comprends tout .... cheers



si des copains ont qui ont notamment des alfa , pouvaient dire ce qu'ils ont en montage

çà nous permettrait avec les explications de maître lucchi , de procéder a des améliorations

sur l'alfa à XAV . " et la mienne en même temps Smile Smile "

merci lucchi

papy lol!

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par franck le Mer 1 Juin 2011 - 19:34

merci fred pour toutes ces explications Wink

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par Xav le Mer 1 Juin 2011 - 21:11

Merci Fred,

Tout d'abord nous allons changé les ressorts car le premier mécano a fait que des conneries que mon dernier mécano a repris, d'ici qu'il est mis des ressorts de 2cv à l'avant...c'est pas loin....

Ensuite on verra.

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par papy le Ven 3 Juin 2011 - 19:44

j'ai contacté la sté bilstein " des spécialistes " concernant la liaison au sol

hors mis ce que je penses " puisque personne à part notre excellent lucchi , ne connait

une solution à notre problème , les bilsteins seraient la clé à notre soucis , il reste

encore à résoudre le complément aux amortisseurs " LES RESSORTS "

a part les ressorts courts , bilsteins ne sait pas faire .

pour ne pas frotter et également ne pas rouler en véhicule 4x4 , je recherche une boîte

qui fait des ressorts renforcés qui vont faire compléments avec des bilsteins .



les copains qui c'est , qui sait ? parmi tout nos connaisseurs et fins régleurs .

un super merci d'avance , pour votre aide


papy lol!

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par Xav le Ven 3 Juin 2011 - 20:03

Hé hé tu débrouilles pas mal j'ai les même infos que toi, cependant j'ai l'adresse des ressorts car j'ai déjà eu à faire à eux pour l'a112

STRS en ile de France

A+

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par Xav le Ven 3 Juin 2011 - 20:12


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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par lucchi2a le Ven 3 Juin 2011 - 21:19

sinon il y a la solution,a l'antique comme on dit ici,tu cherche dans les voiture existantes,
celles qui on les suspentions les plus proches,des tiennent,et de preference des autos plus lourdes que la tiennent
et apres on cherchent on cherche on essayent on re-cherche,d'abord la duretée,la compression,et la detente,ensuite la hauteur.

au debut du groupe n vous croyez qu'on fesaient comment,il falais eplucher les catalogues constructeurs,
pour que ca tienne et que ca avance un peut.

sinon la j'ai recupéré des combinées filetés,de 306/205/xara/ect ect,c'est des bas de gammes mais seul leurs corps m'interesse,
(comme d'ab)car il sont demontable,y compris la cartouche.

donc je vais voire ci il y a pas quelques chose,a trifouillé de ce coter la,apres ci ca marche,on pourait le faire avec toutes les marques,
et pouvoir se faire de bonnes suspention,beaucoup moins chers,et surtout facile a manipulé aux niveau reglages,au moins pour debuté!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par cooper le Ven 3 Juin 2011 - 23:05

Lucchi the master ! Twisted Evil cheers cheers cheers
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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par papy le Ven 3 Juin 2011 - 23:15

lucchi2a a écrit:sinon il y a la solution,a l'antique comme on dit ici,tu cherche dans les voiture existantes,
celles qui on les suspentions les plus proches,des tiennent,et de preference des autos plus lourdes que la tiennent
et apres on cherchent on cherche on essayent on re-cherche,d'abord la duretée,la compression,et la detente,ensuite la hauteur.

au debut du groupe n vous croyez qu'on fesaient comment,il falais eplucher les catalogues constructeurs,
pour que ca tienne et que ca avance un peut.

sinon la j'ai recupéré des combinées filetés,de 306/205/xara/ect ect,c'est des bas de gammes mais seul leurs corps m'interesse,
(comme d'ab)car il sont demontable,y compris la cartouche.

donc je vais voire ci il y a pas quelques chose,a trifouillé de ce coter la,apres ci ca marche,on pourait le faire avec toutes les marques,
et pouvoir se faire de bonnes suspention,beaucoup moins chers,et surtout facile a manipulé aux niveau reglages,au moins pour debuté!!!!!!!!!!!!!!!!!!


la , je ne peux que te suivre dans ta théorie , tu as l'air d'avoir une super expérience

chapeau maitre Rolling Eyes

mon souci c'est de résoudre le problème avant la fin août , pour savoir quoi adapter sur

les 2 alfas

merci lucchi lol!

papy
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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par lucchi2a le Ven 3 Juin 2011 - 23:21

houla doucement c'est pas gagner,laisse moi essayé d'abord,
je fais souvent pleins de conneries avant de trouvé,(quand je trouve)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par Xav le Ven 3 Juin 2011 - 23:23

Dans ta solution Lucchi c'est que ça va me couter un bras tous ses essais....
car c'est pas moi qui fait...
mais il est vrai que ta solution est bonne quand on bricole.
mais pour moi qui ne suis pas bricoleur et surtout pas de temps, je pense que la solution Strs devrait être bonne pour avoir déjà travailler avec eux.

à suivre

Xav
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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par lucchi2a le Ven 3 Juin 2011 - 23:47

bien sur,tu a entierement raison,moi ca reste de la debrouille,qui m'aide a mieux me rappeler,comment ca marche,
puis il y a le coter recherche et essaie qui m'amuse beaucoup.

moi aussi quand je peut choisir,je prefere avoir du neuf et qui va bien,en plus,bilstein+strs c'est du tres tres bon,
et c'est tres abordable,pour du sur mesure.

part contre j'ai vue sur un forum alfa,un gars qui c'est monté ses propres combinés ressort/amortisseur,
sur une 75 ou un gtv,je me rappele plus,juste en piochant dans le catalogue accessoires de montage bilstein.

la si tu veux ca vaut le coup d'essayé,pour moi,on me les a donnés,j'en ais pas l'utilités,ca coute rien.

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par Xav le Ven 3 Juin 2011 - 23:55

Tu as bien raison le coté recherche et du pourquoi que ça ne pourrait pas fonctionner mieux comme ça...ça doit être passionnant, tu me diras dans ce cas vaut mieux que ça passionne.

Merci de m'avoir confirmer mon choix de ressort, ça me rassure.

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par lucchi2a le Sam 4 Juin 2011 - 0:05

au cas ou tu aurait gagner au loto ce soir tape pfp racing,ohlins.fr,apres catlogue auto,
la oui c'est le sommet des sommet

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par Xav le Sam 4 Juin 2011 - 0:11

Ah le problême c'est que c'est des amis qui joue pour moi et jamais de retour Wink

Xav
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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par nicoduvar le Dim 5 Juin 2011 - 20:15

est ce que les ressorts du 2 litres sont les memes que toi xav ??? diametre, nombres de spires dimatre du fil ????? scratch

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par Xav le Dim 5 Juin 2011 - 22:28

Ne sait pas Nico je pense que oui...

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par Xav le Sam 11 Juin 2011 - 0:06

Voilà après divers renseignement de Papy et moi-même :

Conclusion : ressort plus dur = ressouder la caisse avant pour ne pas qu'elle se coupe

ou bien

Changer de protège carter régulièrement voir confectionner de gros protège carter invisible car n'oublions pas que ce n'est pas certain d'être homologué, mettre des pneus plus haut que du 185/60, et rouler plus cool...

Ou encore

Changez d'auto

A+

Xav
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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

Message par falcorth le Sam 11 Juin 2011 - 0:26

Alors moi je dis !!! soudure !!!!!!!!!!!!! cheers

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Re: technique de suspension pour une alfa en rallye

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