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Construction d'un arceau de sécurité

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Message par laurent r5 Mer 16 Mar 2016 - 19:15

merci Gerard de reprendre le sujet
vachement interressant le lien que tu as mis
il y a les cotes apres cintrage
c est ce qui me fait un peu peur
pouvoir obtenir la bonne largeur une fois le cintrage fait
là, il n y a pas le droit a l erreur
je vais continuer de suivre tes explications
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Message par 2-vhc Mer 16 Mar 2016 - 20:24

Merci Gerard pour tes explications.
Sympa le lien.
2-vhc.
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Message par rallye.auto.sport Jeu 17 Mar 2016 - 7:27

Effectivement Laurent c'est entre autres un des problèmes à résoudre et raison pour laquelle il est impossible d'établir un plan , chaque cintrage induit un allongement spécifique il faut donc recalculer chaque section entre 2 cintres au fur et à mesure de l'avancée du travail (en effectuant ces mesures avec celles des angles sur le modèle prototype - en PVC par ex- façonné dans l'auto et qui est indispensable à la réalisation ) autre élément perturbateur mais + facilement gérable l'élasticité du métal utilisé : pour visualiser cet effet de retrait une petite vidéo : http://www.25crmo4.fr/VideoH.htm
là c'est une cintreuse à étirement mais c'est exactement la même chose dans le cas d'une cintreuse à poussée type MINGORI ou VIRAX ( à mon avis poussée et étirement par l'intermédiaire du galet ont les mêmes effets sur le tube je laisse l'appréciation aux spécialistes ...pour moi peu importe seul le résultat compte pas de marquage du tube ni ovalisation ) les images sont bien + distrayantes que 10 lignes d'explications .
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Message par boribus Jeu 17 Mar 2016 - 11:53

Salut Gérard,
et merci pour ce topic.

La question :
Faire un seul arceau, est ce raisonnable ?
(je parle des arceaux vendu dans le commerce, pas, bien sur, d'un modèle introuvable.)

yves

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Message par rallye.auto.sport Jeu 17 Mar 2016 - 19:24

Bonsoir Yves , tout à fait d'accord avec toi , comme je l'avais précisé au début du sujet ce travail est réservé aux modèles introuvables , comme pour la YUGO ou l'IBIZA et s'il est possible d'en trouver dans le commerce il n'y a pas photo , pour l'inexistant faire établir des devis par les spécialistes dur sur-mesure et voir si le jeu en vaut la chandelle (l'inconvénient est l'éventuel éloignement de ce spécialiste de ton domicile et que même pour un devis ils demandent à voir l'auto qu'il faut transporter caisse vidée sur le plateau ... etc ... ) si vous arrivez à en trouver pour les VOLVO n'hésitez pas . Avec le mauvais temps la journée a été consacrée aux recherches et pour la région c'est mort , quelques pistes pour le tube (...loin Rolling Eyes ) et la cintreuse , je vous tiendrais au courant dès confirmation ...
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Message par boribus Jeu 17 Mar 2016 - 20:17

Re salut Gérard,
Effectivement, faire un arceau pour une Yugo, c'est déjà un challenge à lui tout seul....... cheers

Si je peux aider pour fabriquer un arceau pour la voiture de fia02, j'ai la mienne en arceau boulonné, mais n'ayant aucune notion en "cintrage", je veux bien essayer d'aider .
Je me tiens donc, à ta disposition pour faire avancer le "schmilblick".......... Wink
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Message par laurent r5 Ven 18 Mar 2016 - 6:11

salut Gerard
je bosse chez un carrossier poids lourd
si tu veux , je peux me renseigner aupres du patron
je prendrais aussi la cintreuse que nous avons en photo
quelques renseignements sont toujours bon a avoir
en plus , mon boss est passionné d autos
dés que j attaque ma BM
je vais souder la caisse a son atelier
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Message par rallye.auto.sport Ven 18 Mar 2016 - 8:25

Pour YVES si tu as acheté ton arceau pour la VOLVO effectivement ça aiderait grandement JEAN-JACQUES pour la sienne de connaître les références du Fabricant . ( Je pense avoir trouvé du tube pas très loin de chez toi )
Pour LAURENT merci de ton aide , pour la photo de la cintreuse c'est une bonne idée il faut surtout vérifier si c'est une à galets que ceux correspondant aux diamètres 50 et 40 soient présents . C'est pratique de travailler chez un carrossier poids lourd tu ne dois pas avoir de soucis pour le sablage et la soudure ... Wink
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Message par rallye.auto.sport Ven 18 Mar 2016 - 9:37

Bonjour Jean-Jacques je ne suis " pas du tout " spécialiste pour la soudure qui est faite par des PROS mais d'après mes souvenirs elle doit être effectuée au TIG sous gaz inerte avec des baguettes en 25cd4s achetables je pense en petite quantité ( le Fe45 correspond je crois au 25cd4s en normes italiennes) Pour la longueur il faut avant tout mesurer les besoins sur le modèle en PVC du VOLVO , surtout pour le 50 qui ne sert que pour le central pour en avoir 2 exemplaires sur une même longueur il est prudent de prévoir un peu de marge et l'éventuel loupé du 1er (7m me parait la bonne longueur avec 2 x 3m50) dès que j'ai la possibilité je vérifie sur un galet correspondant au 50 le rayon de cintrage ( le mini c'est 3 fois le diamètre du tube mais il faut pas qu'il soit trop grand pour le positionnement des barres latérales supérieures !! ) Pour les connexions elles sont en vente chez les fabricants trouvable je pense pour le couple - mâle femelle - dans les 15 euros .
J' arrête pour le moment le soleil est bien là et le jardin aussi ...Twisted Evil
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Message par 2-vhc Ven 18 Mar 2016 - 20:10

Je suis le sujet avec intérêt.
Mais je me pose une question : en 2016 un arceaux de sécurité ne doit il pas avoir une homologation auprès de la FFSA ou de la FIA ?
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Message par laurent r5 Ven 18 Mar 2016 - 20:57

rallye.auto.sport a écrit:
Pour LAURENT merci de ton aide , pour la photo de la cintreuse c'est une bonne idée il faut surtout vérifier si c'est une à galets que ceux correspondant aux diamètres 50 et 40 soient présents . C'est pratique de travailler chez un carrossier poids lourd tu ne dois pas avoir de soucis pour le sablage et la soudure  ... Wink

j ai eu un petit soucis aujourd hui
je n ai pas pu prendre la photo et le boss n etait pas au depot
mais ce n est que partie remise pour la semaine prochaine
pour la cintreus e, je crois que c est bon pour passer du 50
c est une machine de plombier
mais je t en dit plus en debut de semaine
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Message par rallye.auto.sport Dim 20 Mar 2016 - 19:33

Pour Philippe avec un peu de retard , je m'étais posé la même question que toi en 1991 avant de me lancer et écrit à la FFSA  , Pierre HERAT déjà responsable technique m'avait répondu également par écrit qu'un arceau construit selon les articles concernés n'avait pas à avoir d'homologation .
Si la Réglementation a évolué , les termes et la formulation des annexes J ou K n'ont pas varié , dans l'annexe VI qui nous intéresse page 63 l'article 1.2.2 précise que :
une structure Anti-tonneau peut être soit :
a) CONSTRUITE selon les exigences des articles ci dessous . Des éléments utilisés en période sur la marque et le modèle peuvent également être utilisés .
b) Homologuée ou certifiée par une ASN ........etc
c) Homologuée en période par la FIA ..... etc
on retrouve quasi les mêmes termes dans l'Annexe J 2016 .
Par contre la spécification de la structure installée doit être détaillée sur le document décrivant le système anti-tonneau de protection qui doit être joint en tant qu'annexe à tous les PTH délivrés après le 1/1/2014 . Se rapprocher donc du commissaire VHC pour cette annexe avant l'envoi de la demande de PTH .
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Message par 2-vhc Dim 20 Mar 2016 - 19:38

Merci Gerard pour l'info.
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Message par rallye.auto.sport Mer 30 Mar 2016 - 19:54

Tu l'as dit Jean-Jacques ... ce n'est que le début Rolling Eyes entre temps j'ai pu trouvé une cintreuse ( le loueur ne savait même plus où elle était "rangée" il doit lui faire une petite révision ... elle a pas dû servir depuis 20 ans ! j'en ai profité pour faire une empreinte du galet de 50 et mesurer le rayon à la maison 15,7 ( c'est pile-poil dans la limite du règlement 3 fois le diamètre du tube mini ) en principe pour le tube c'est normalement bon aussi . J'ai trouvé aussi le tube PVC en 50 (le sable et le décapeur j'ai déjà ..) je suppose que tu as le galet adéquat avec ta VIRAX , pour la "calmer" tu peux faire le master en PVC de l'arceau principal du VOLVO (pour se faire la main avec le décapeur avant de faire aussi en PVC la partie avant + complexe ) en ce moment les journées sont pas assez longues mais je vous oublie pas Wink
je verse une petite larme Sad si la 127 rejoint la promenade des anglais c'est loin pour la voir rouler .....
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Message par laurent r5 Mer 30 Mar 2016 - 21:07

salut Gerard
a ce que j ai pu lire , tu es paré ,tu as tout le materiel
dès que tu commenceras
pourras tu mettre une photo avec tes cotes de cintrage sur le tube droit
merci d avance bien
laurent r5
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Message par chancel Jeu 25 Aoû 2016 - 16:28

bravo pour ce tuto magnifique la description
je suis soufflé

chancel
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Message par rallye.auto.sport Dim 13 Nov 2016 - 17:01

Vraiment désolé Jean-Jacques ( et les autres lecteurs ) pour ma réponse tardive ... mais je n'ai pas eu de message d'alerte pour ce sujet scratch alors que j'en ai tous les jours pour bien d'autres !! Je suis tombé dessus par hasard ...
Malheureusement et c'est récurent depuis plusieurs années , + de 6 mois passés sans une journée de travail sur les autos (anciennes ou modernes ) ...cette fin d'année semble + prometteuse , les C.T médicaux sont OK pour 1 an ( par contre ceux de 3 autos sont dépassés et il va falloir s'en occuper sérieusement Rolling Eyes )

Mais je ne vous oublie pas pour autant ....
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Message par Guitaw Mar 10 Jan 2017 - 21:59

Bon courage je suis de près Smile

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