Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

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Message par laurent r5 le Sam 17 Aoû 2019 - 5:01

c est super Baptiste toutes tes explications et tes photos
tu as du sacré matos pour bosser , ça aide bien
plus qu a s inspirer de ton poste pour faire la meme chose
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Message par gordy42 le Sam 24 Aoû 2019 - 23:05

Merci beaucoup a vous !!

Bon la le moteur est a l arret, kes pieces sont pas revenues
Et surtout je refait le 1596 en vitesse mais en modifiant pas mal de choses (je ferais un post)
Et jai une tres bonne surprise avec un changement sur le haut moteur pour les 1800 Twisted Evil
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Message par gordy42 le Mar 3 Sep 2019 - 13:45

Les pièces sont revenues des traitements de surfaces, je ferais des posts demain pour en parler Wink
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Message par gordy42 le Mer 4 Sep 2019 - 10:22

Alors, tout d'abord, le changement sur le haut moteur :

La culasse que j'ai commencé est partie sur le moteur de la dauph car j'en ai trouvé une mieux !

En effet, par un pur hasard, j'ai trouvé une magnifique culasse qui est optimisé aux petits oignons au niveau des conduits et soupapes !
Elle est en grosse soupape : Ø43.4mm en ADM et Ø37 en Ech. les soupapes sont à l'origine pour les moteur Ford PINTO, beaucoup moins chère et avec une meilleure qualité puisque c'est pour les moteur très préparé allant sur les ford Escort.

Elle à été très peu utilisé sur un 1596 mais ca n'allait pas, trop préparée, la vitesse des gaz était pas bonne dans la majorité de la plage d'utilisation. Il faut donc la montée sur une grosse cylindrée. (vous allez vite comprendre pourquoi après

Donc, guides neuf en bronze avec soupape de compétition
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1069

Chambre de combustion pré-poli avec les grosses soupapes et chasses encore présent.
Ici, il me restera à travailler les redescentes d'huile,
le fraisage des logements des poussoirs
le polissage des chambres
et une retouche sur les chasses pour améliorer le remplissage
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1071

Conduits d'échappement bien grossit. Cependant, il me restera à faire la jonction entre culasse et tubulure Ech comme sur l'autre culasse pour être parfait
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1070

Voici les mesures de la fin du conduit ECH, je n'ai pas les mesures d'une origine pour la comparaison.
Hauteur d'un peu plus de 30mm

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1073
Largeur de 50.5mm
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1074

Le diamètre de passage du guide est de 35mm.
Avec les mesures prisent avant, les conduits ne sont presque pas restreint puisque en sortie on a une hauteur minimale de 31mm.

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1082

Le guide ECH travaillé (du nettoyage à prévoir !)
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1083


Et le plus gros travail se situe côté ADM.

En effet, le Ø maxi des conduits d'ADM est de 38.5mm à 12° d'inclinaison pour garder une marge de sécurité et ne pas tomber dans les passages d'eau.

Ici, ... le diamètre est de 40mm ! et ce, du début du conduit jusqu'à la fin au niveau du siège !. Pour rappel, d'origine, le conduit est en Ø35 et un passage au niveau du siège de Ø38-39 ...
Le léger cône se faisant entre les carbu en Ø45 et la culasse en Ø40
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1072

voila le Ø intérieur du siège, le plus important puisque c'est par ce diamètre que les gaz passent. La soupape à donc été grossit juste ce qu'il faut pour n'avoir aucune restriction. un conduit optimal.
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1076

Et maintenant, comment avoir ce tel miracle ?
Tout simplement en utilisant une technique connue mais très dure à mettre en place par moyen, connaissance et précision :
Les conduits ont été "tubés"
Sur la photo suivante, on voit bien le tube enfilé dedans :
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1077

Une vue du conduit, on ne peux pas faire mieux ici.
Juste à reprendre la petite jonction avant le guide.
conduit sans obstacle mais pas trop lisse, guide travaillé ...
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1075

On voit bien ici le perçage qui débouche à l’extérieur. Ceci afin d'enfiler le tube.
En observant, on remarque que ca a débouché que sur le haut de la culasse. Soit le tube à été relevé, soit les conduits ont été redressé. Je verrai plus tard ce qu'il y a eu comme modification

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1081

La dernière amélioration possible aurait été de le redresser en rectiligne et de faire un léger cône mais la cylindrée n'accepterai pas un conduit plus grand pour un bon fonctionnement.

les soupapes :
3 rainures pour un meilleur maintient des demi-lunes
et un tulipage pour l'ADM
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1080

Après avoir réunit un bas moteur optimal, j'ai réussi à trouver l'optimal pour le haut.

Cependant, avec l'AAC, je pense avoir un moteur très puissant mais pas agréable en dessous de 3 000tr/min et qui marche vraiment que à partir de 4 500tr/min ... l'avenir le dira !
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Message par Calori le Mer 4 Sep 2019 - 11:30

encore des explications au top bravo!
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Message par gordy42 le Mer 4 Sep 2019 - 12:19

et c'est pas finie !!
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Message par gordy42 le Mer 4 Sep 2019 - 12:20

Passons maintenant aux traitements de surface effectués.

Afin de pouvoir utiliser mes tiges de culbuteur en titane dans un premier temps, j'ai finalement fait d'autres traitements afin d'améliorer la durée de vie de certain composants et d'améliorer les performances.
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1084

Pour commencer la liste des traitements, j'ai fait effectué une tribofinition sur les bielles. En cadeau, l'entreprise m'a offert une tribofinition sur les axes de piston.
Je vois que ca ne rend pas très bien en photo, en vrai, c'est des vrai miroir !! Bien entendu, la préparation en amont est le plus important !
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1087
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1086
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1085

Comme vous l'aurez compris, la tribofinition est un polissage extrêmement poussé. Celui-ci est effectué mécaniquement par différent bain composé d'eau ou/et de produits chimique avec un supplément des cailloux poli ou autres objets très peu abrasifs. Le tout animé par des vibrations.
Ainsi on obtient tout ces avantages :

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Check5 Finition de surface exceptionnelle
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Check5 [/b][/b]Rugosité très basse
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Check5 Réduction des frottements
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Check5 Amélioration de la résistance à la corrosion
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Check5 Réduction de l'usure des pièces
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Check5 Amélioration des propriétés de rétention d'huile
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Check5 Réduction de la fatigue de contact et de flexion => grâce à la suppression des concentration de contraintes dû aux aspérités.
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Check5 Amélioration de la résistance aux piqûres
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Check5 Réduction des vibrations et du bruit
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Check5 Extension de la durée de vie des composants


C'est tout bonnement tous les avantages du polissage d'une pièce mais en beaucoup plus précis comme on peux le voir.
l'avantage étant aussi que le polissage est multi directionnel comparé à la main ou on a tendance à aller que dans le même sens.


Ensuite, j'ai effectué un traitement type DLC sur les pièces suivantes :


- AAC, en effet, malgré le traitement à coeur d'origine, il arrive que les cames soient mangés. Donc par précaution j'ai fait un traitement dessus.
- poussoirs, pour les mêmes raisons
- pignon d'allumeur pour réduire l'usure et être cohérant avec le reste
- tige de culbuteur en titane car le titane ne résiste pas aux frottement en l'état, il faut un traitement de dureté pour éviter l'arrachement de métal.


Maintenant le DLC c'est quoi ?

Le carbone amorphe appelé DLC (Diamond Like Carbon) est un matériau obtenu en couches minces (moins de 5µm) par les techniques de dépôt sous vide. Sa dureté est toujours très élevée.
Sa particularité est de présenter un coefficient de frottement très bas avec de très nombreux antagonistes (coefficient de frottement souvent inférieur à 0,1).
Cette propriété alliée avec une inertie chimique remarquable permet de l'utiliser dans des applications de moteurs compétitions où l'usure et le frottement doivent être très faibles.

Ainsi, avec ce traitement, j'allie augmentation de la dureté de la pièce avec la diminution des coefficients de frottement.
J'augmente donc la durée de vie de ma pièce et ma puissance puisque moins d'énergie sera nécessaire pour faire fonctionner le moteur.

Les AAC sont souvent traité par nitruration. Ce traitement thermique ne permet que d'augmenter la dureté de la pièce, et pas au niveau du DLC.

Pour pouvoir comparé, le traitement nitruration d'origine Renault est donné pour une dureté de 60 HRC.
Avec le traitement DLC sur les poussoirs et l'AAC, j’obtiens une dureté de 2500HV soit => 188.5HRC
Je triple donc ma dureté ce qui est bénéfique pour l'usure de l'ensemble dans les hauts tr/min.
en en prime, le coefficient de traitement est plus bas !

A l'heure actuel, c'est ce traitement qui est utilisé dans les moteurs de F1 ou de compétition usine mais dans le maximum de pièces.
Pour l'appliquer, il faut une surface très lisse, il y a donc eu une tribo avant. Le revêtement est noir brillant, du plus bel effet !
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1090

Seul la tête des poussoirs est traité, le corps lui contient un tiN poli qui a pour effet de diminuer le coefficient de frottement lui aussi
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1089

Le pieds contient un autre type de traitement associé au DLC des tiges de culbuteur
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1088

Sur le pignon d'allumeur et les tiges de culbuteurs, le DLC est différent. Je ne saurait pas dire pourquoi mais ca serait mieux optimisé suivant le bureau d'étude de l'entreprise.
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1091
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1092

Quoiqu'il en soit la dureté est meilleur donc la durée de vie est la.


La plupart des pièces sont tellement belles que ça m'embête presque de les montés, dans une vitrine ça irait mieux !

Il me reste plus beaucoup de chose à réunir pour le monter, ca fait plaisir !
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Message par henry le Mer 4 Sep 2019 - 17:11

sujet intéressant.travail de passionné.
bravo.
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Message par strakit le Jeu 5 Sep 2019 - 10:36

Wah...!!!!!!

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Message par gordy42 le Jeu 5 Sep 2019 - 11:53

Merci beaucoup ! Embarassed
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Message par 2-vhc le Jeu 5 Sep 2019 - 22:16

De très belles pièces avec de bonnes explications.
Merci et bonne continuation.
2-vhc.
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Message par simkadet le Ven 6 Sep 2019 - 9:42

Tu renvoies Amédée Gordini à l'école primaire avec tes nouvelles techniques... 😊
C'est époustouflant le niveau de préparation 👌🤔
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Message par gordy42 le Ven 6 Sep 2019 - 9:59

Merci à vous !!

Notre pauvre Amédée à été dans les prémices des préparations moteur, il n'y avait pas toutes ses techniques, sinon c'est sûr qu'il les auraient utilisées !

je vois pas encore le niveau de préparation, déjà j'espère qu'il va bien fonctionner !
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Message par laurent r5 le Sam 7 Sep 2019 - 8:37

encore de belles explications
merci beaucoup,
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Message par tchet42 le Dim 8 Sep 2019 - 7:28

strakit a écrit:Wah...!!!!!!

Moi aussi WAAAAAAAAAH.

Sacré niveau de prepa...
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Message par gordini le Dim 8 Sep 2019 - 11:16

Très beau travail Baptiste, avec de jeunes gars comme toi, nos anciennes ont encore de beaux jours devant elles.
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Message par gordy42 le Ven 4 Oct 2019 - 21:41

Bon un peu de nouvelles,
J'ai fini les études ce lundi, je me prend un peu de "vacance" pour finir ou du moins bien avancé tout ce qui est commencé !!

Malgré une semaine difficile en nouvelles, j'avance bien, au moins à l'atelier, je ne pense pas à autre chose !

Le moteur de la matra est terminé :
pour rappel, réfection du moteur, il fumait et bouffait de l'huile à plein

avant :
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1127
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1128

Pendant
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1136
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1137
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1138

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Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1131
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1130

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1133

Après :
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1135
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1134

Demain, nettoyage de la matra, réception de la boite (changement de carter mais chez quelqu'un d'autre) et on verra pour le remontage et l'essayage  Wink
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Message par gordy42 le Ven 4 Oct 2019 - 22:12

Ce moteur fini, l'établit se vide, il me reste plus que le 1800.

Donc montage de ce dernier sur le "tourne-moteur", la place est encore chaude
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1141

Histoire de ne pas m'éparpiller et donc d'aller plus vite, je vais faire tout les travaux sur le boc. Ainsi, tout le bas moteur sera prêt et pourra être remonté (dès que l'ensemble vilo, VM, et embrayage sera passé par l'équilibrage), il me restera que le haut moteur à finir

Tout d'abord,
histoire que ca soit plus jolie,
Afin de favorisé la redescente d'huile, et donc d'essayer d'améliorer la faiblesse de ce moteur
d'éviter l'encrassement
et paracerque c'est un boulot qui me convient bien pour l'instant (rien à penser)
je poli le bloc (a la main), alors pas miroir, on voit encore des défaut de fonderie mais au doigt on ne sent rien
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1140
en cours
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1139

et une fois fini, bon la photo rend mal, ca brille un peu mieux en vrai. Après, il y a toujours les marques de fonderie mais aucune accroche au doigt, c'est le principal
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1144

J'ai aussi passé un coup plus léger dans la pompe à huile et sur les palier afin d'éliminer les défauts (surtout dans la pompe à huile, les petites rayures sont plus "tranchantes"
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1143

Ensuite, dans le même esprit, le coté distribution,
avant : le noir c'est de l'oxydation à cause du stockage depuis quelques mois après sont lavage
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1142

Après :
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1145

Ensuite, dans la continuité et la c'est juste pour l'esthétique et passé le temps, j'ai aussi fait le logement AAC, en passant aussi légèrement un coup sur les palier AAC afin de diminué quelques marques
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1147

Une fois fini (je pense pas faire la boite à eau), je taraude les 2 trous de montée d'huile (circuit sous pression) afin de mettre 2 restricteurs. le but étant de mieux calibrer la montée de l'huile dans cette partie

En effet ces 2 trous sont surdimensionner et sont une cause dans les hauts tours d'une perte de pression d'huile, surtout en cas d'usure des paliers. Toute cette huile sous pression ne sert ici que pour le graissage de l'AAC, l'huile retombe ensuite en bas par le biais de la distribution et/ou le logement de la pompe à essence sur les moteurs à culasse plate (r16 TL)

un gros débit n'est donc largement pas obligatoire ici, surtout que des "piscines" sont prévues pour que l'AAC baigne toujours dans l'huile.

L'avantage de ces restricteurs est donc de forcé le passage d'huile dans le bas moteur et l'embiellage ce qui favorise donc sa lubrification et limite donc les usures et les risque de manque de pression.
en expérience, en 4000 km avec le 1596, lors de son démontage, les coussinets n'avaient aucunes marques, et pourtant il a toujours été utilisé dans les hauts régimes

taraudage en M10 pas de 1.5 (trou d'origine Ø9)
par comparaison, le trou qui graisse la distribution et le palier AAC fait Ø6, tout comme le trou Ø6 qui lubrifie le dernier palier AAC et qui est le passage de l'huile pour le haut moteur (rampe culbu, soupapes …), ils sont donc bien trop surdimensionné !
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1146

Choix d'une vis pour créer les restricteurs,

je l'ai ensuite nettoyé et elle attend son tour pour son perçage , on verra demain il est tard !
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1148
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Message par simkadet le Sam 5 Oct 2019 - 9:14

Aucune restriction concernant le texte et les images 👌👍
Un vrai feuilleton 👌good job 😉
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Message par gordini le Sam 5 Oct 2019 - 19:14

Encore du très beau travail.
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Message par hobby 80 le Sam 5 Oct 2019 - 19:58

c'est la passion à plein temps ici, bravo Baptiste, Smile
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Message par gordy42 le Dim 6 Oct 2019 - 14:32

merci à vous !!
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Message par gordy42 le Dim 6 Oct 2019 - 14:32

hier réception de la boite de vitesse de la matra.

montage de l'embrayage, forcément pas de centreur, on a que des r8 petites cannelures, la c'est du r8 grosses cannelures.
Donc fabrication au tour d'un centreur.

Puis, montage du diaphragme. J'avais pas fait gaffe, les anciennes vis étaient en qualité 6.8 en m6 … forcément au serrage , 1 qui casse ! au desserrage pour tout enlever, une deuxième
Donc extraction de ces 2 vis, avec le frein filet qui a commencé à prendre à cause de la chaleur produit par le perçage des vis, c'était un peu long !
J'y est ensuite remplacé par de la qualité 10.9, la au moins, plus de soucis !
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1151

Ensuite assemblage de la boite et j'ai passé un coup de peinture, les carters étaient tout oxydé et pas beau, ca faisait tâche, la j'aime mieux le résultat. Et surtout, ca se netoie plus facilement !
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1152

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1153
ensuite, montage des accessoires possible (démarreur, plaque anti gravillon dessous), il est prêt à être mis en place. je suis content de moi, je trouve que ca fait un jolie ensemble !
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1154

tant que j'y était, j'ai aussi peint le bloc 1800, c'était la même couleur !
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Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 10 Img_1157

il est de suite plus beau, bientôt plus grand chose à lui faire pour qu'il soit prêt !
Cependant, je lui passerait quand même un coup de pistolet, ca égalisera un peux mieux le métallisé.
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Message par simkadet le Dim 6 Oct 2019 - 19:37

Toujours aussi beau ton travail.. Smile

Peut être pourras-tu me donner un conseil (ou Serge ou les autres s'ils passent là)....

J'aimerai remonter un moteur de Rallye 2 que j'ai dans des caisses, faut dire qu'il est complètement démonté.
C'est un peu un pari fou...tout est rouillé de chez rouillé...vilebrequin, arbre à cames, même les axes de pistons sont bloqués, segments aussi par la force des choses...
J'ai mis du dégrippant mais ça bouge quasiment pas en tapant sur le pied de bielle avec un marteau en bronze et en tenant à la main le piston.
Il faudrait faire tremper tout ça , mais dans quoi ? pétrole ?
Comment déglacer les cylindres ?? pas encore bien vu le bloc mais peut être c'est trop piqué ?

Merci pour tes ou vos conseils cheers
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Message par gordy42 le Dim 6 Oct 2019 - 19:48



Bon aujourd'hui, que matra, nettoyage châssis, soudure de 2-3 bricoles qui avaient cassé à cause du cardan "libre" (les vis de cardans avaient cassé au niveau de la boite, d'où le changement des carter de boite un peu abimé)

et commencement du montage du bébé dans sa niche
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l'ensemble est fixé, on verra la suite demain. Si tout se passe bien, on devrait la terminée pour qu'elle parte d'ici la fin de semaine
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