Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

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Message par Calori le Mer 6 Nov 2019 - 20:13

kad 48 a écrit:bien aimé la ts mon beau-père en avait une , je me faisais un plaisir de la lui brusquer de temps en temps Smile  

Marc Evil or Very Mad lol!

j'ai un très bon souvenir de la TX que j'ai eu en 1978 ! ! !
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Message par gordy42 le Mer 6 Nov 2019 - 20:22

c'est vrai que c'est une bonne voiture, elle aussi je la brusque bien de temps en temps, faut bien décrasser le moteur lol! Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 2492364311
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Message par pascal31 le Mer 6 Nov 2019 - 21:08

Superbe descriptif, comme d'hab' Baptiste.


Pour la R16, j'en ai eu trois. Une TL, une TS, et................une TX..... cheers
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Message par kad 48 le Mer 6 Nov 2019 - 21:12

ça me changé un peu de celle là                                                                             Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 191106091341702225
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Message par pascal31 le Mer 6 Nov 2019 - 21:22

Salut Kad bien Revival seventies Wink
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Message par gordy42 le Jeu 7 Nov 2019 - 22:07

Le boulot d'aujourd'hui :

j'ai commencé la rampe de culbuteur :

donc pour commencer petits usinages sur les vis rotules des culbuteurs :

j'ai percé le centre en Ø2 mm, ainsi, on allège un petit peu et surtout, c'est le but que je recherche, j'améliore la lubrification de la rotule Wink

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1390
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1389
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1388
ce perçage est pas gênant puisque le bout de la rotule contient un méplat donc ne sert pas dans la cinématique

et pas plus on est parti à époqu'auto pour poser la r16
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Message par Foxauto le Ven 8 Nov 2019 - 9:31

Elle est spéciale ta perceuse... Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Boulet_du_jour
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Message par pascal31 le Ven 8 Nov 2019 - 10:12

gordy42 a écrit:....j'ai percé le centre en Ø2 mm, ainsi, on allège un petit peu et surtout, c'est le but que je recherche, j'améliore la lubrification de la rotule Wink
.....................et pas plus on est parti à époqu'auto pour poser la r16


Joli perçage Baptiste bien


.............la R16. cheers cheers
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Message par gordy42 le Ven 8 Nov 2019 - 10:57

Foxauto a écrit:Elle est spéciale ta perceuse... Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Boulet_du_jour

T'a vu ? elle est sympa, c'est la seule qui perce bien droit et qui casse pas les petits forêts cheers
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Message par gordy42 le Ven 8 Nov 2019 - 10:58

pascal31 a écrit:
gordy42 a écrit:....j'ai percé le centre en Ø2 mm, ainsi, on allège un petit peu et surtout, c'est le but que je recherche, j'améliore la lubrification de la rotule Wink
.....................et pas plus on est parti à époqu'auto pour poser la r16


Joli perçage Baptiste bien


.............la R16. cheers cheers

Merci !!
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Message par gordy42 le Lun 11 Nov 2019 - 19:50

J'ai frappé la plaque d'identification.

Le type du moteur est ici 807-GA, c'est la dénomination (et la plaque) de cette cylindrée de 1800 avec ce kit. Ayant un kit et des pièces d'époque, je trouvait ca logique de lui mettre la bonne plaque.

Par contre, ce n'est pas un moteur usine d'origine, donc je ne fait pas un faux numéro, j'ai mis mon identification

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1391

Ensuite, commencement de la fabrication des entretoises des roulements qui seront dans les culbuteurs. le premier test se fait sur une chute
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1392

Après un peu d'usinage, la première est normalement faite :
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1393

Et enfin, une des dernières pièce :

un collecteur + silencieux tout neuf du coin coin.
C'est une copie mais en inox des vraies collecteurs + silencieux des a110 1800 usines (ceux d'époque étaient en acier) je pense que la sonorité sera sympa !
Bon, c'est un 4/1, l'optimal est un 4/2/1 comme on a actuellement sur la dauph. Mais celui de la dauph est trop petit en diamètre,
ici sur le nouveau, les tubes sont en Ø45 et la sortie en Ø60 … c'est gros mais c'est même un petit peu limite d'après les dernières études récentes. Mais bon pour l'utilisation futur, ca fera le taff Wink et puis le silencieux est tout brillant, ca me correspond bien !
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1394
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Message par gordy42 le Mar 12 Nov 2019 - 21:42

Pas fait grand chose sur le moteur aujourd'hui, pas beaucoup eu de temps, sachant qu'il reste surtout de l'usinage à faire
vérification de l'alignement des conduits d'échappement

Ca devrai être sympa à la fin
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1398

ensuite un coup de polish pour un peu le lustrer et il est ranger dans un coin pour son montage prochain
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Message par gordy42 le Mer 13 Nov 2019 - 19:47

les avancés du jour :

je fais l'usinage des culbuteurs. le but étant de faire un essai pour tout monter un ensemble afin de tout valider et ensuite de faire la série :

Préparation de l'outillage
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1401

Après le centrage du culbuteur "test", je règle e bon diamètre sur la tête à aléser
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1400

Et usinage
Le plus embêtant, c'est la prise très fine du culbuteur, je ne peux pas mieux l'enfoncer sinon la partie "bras" touche et empêche un bon positionnement. Mais en prenant son temps avec des toutes petites avances, ca le fait Wink
je suis quand même entrain de réfléchir pour une prise sur un mandrin 3 mors ...
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1399

A la sortie de la fraiseuse, je suis au Ø16.90, il faut arriver au Ø16.97/Ø16.99
Ce diamètre la s'obtiendra avec un coup d'alésoir conique réglée avec différentes passes et mesures au micromètre
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1404

Après le coup d'alésoir, le roulement rentre en forçant à peine, parfait. essai sur un axe, ca tourne librement, le résultat est mieux que l'origine
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1403

Le test validé, j'essai sur un des bons
usinage :
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1402

Après mesures, alésoirs … montage d'un roulement :

je me suis bien appliquer, le montage est parfait, ca donnera ca :

Le trou n'est pas centrer de base … d'où la différence de matière, moi je me entre sur le trou d'origine pour éviter tout écart de géométrie.

j'ai recalculé l'épaisseur de l'entretoise centrale entre les deux roulements, le diamètre extérieur n'était pas tout à fait bon et je vais la faire un peu plus large pour améliorer le centrage.
j'enlèverai quand même un poil de longueur sur le culbuteur afin d'avoir une belle face bien plane pour l'appui contre la cale qui remplacera les ressorts, ca limitera l'usure.
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1405

la suite des usinages demain.

A la fin des usinages, je reprendrai tout les culbuteurs, le résultat ne me plait pas, on voit trop de marques, j'était débutant en polissage à l'époque !
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Message par gordy42 le Mar 26 Nov 2019 - 23:17

bon avec le boulot, moins de temps donc ca avance moins vite, ce qui est crispant c'est que c'est la dernière partie à faire pour qu'il pète mais c'est aussi une des plus longues …


Enfin ca avance c'est le principal :

tout d'abord, j'ai fini de percer au diamètre 2 toutes les vis de réglages, c'est fait pour améliorer la lubrification de la liaison rotule et ayant un accès direct pour l'huile. L'autre liaison étant, elle dans un bain d'huile a chaque fin de cycle.
en prime, j'allège encore un peu, c'est que mieux pour diminuer l'inertie.
un ensemble vis + écrou fait d'origine environ 11.4g et les nouveaux ensembles sont tous mis au poids à 10.5g  ( bon c'est sûr, l'allégement est ici un peu anecdotique mais sur 50 aller retour par sec a 6 000 tr/min, l'inertie de 1g avec le bras de levier commence a faire une inertie moins négligeable !)
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1409

Ensuite, j'ai travaillé les culbuteurs, ils pouvaient être mieux optimisé encore sur le renfort en le taillant en pointe. On gagne en masse et aussi sur la résistance au mouvement (ils pénètrent mieux l'air compressé qui les entourent) en plus du montage sur roulement, ca favorise encore la liberté de mouvement sans toucher à la solidité de l'ensemble

Avant/ après :
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1411

bon, j'arrive pas a faire une photo qui rend bien mais on voit qu'il s'est affiné
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1410

les 4 ébauches de faites (disque à lamelle ca va plus vite, c'est assez linéaire et ca s'use pas trop vite)
en prime je les trouve encore plus beaux !
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1414

j'ai ensuite utilisé la dremel une nouvelle fois pour enlever toutes marques saillante du disque à lamelles (sur les 4 culbuteurs)
l'ébauche est donc ici fini (pour les grands, pour les petits, je finirai l'ébauche au disque a lamelles demain):
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1412

Ensuite, j'ai fait les premiers ponçages, d'abord au grain 80 (la dremel était en 60 puis 120) puis en 240.
je l'ai fait que sur un culbuteur, après c'était trop tard pour les autres. il commence à briller. je m'arrête la car après avoir fait les 4 autres, il faut les égaliser en poids.
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1413


En plus de l'égalisation en poids global, sachant que c'est une pièce sur pivot, si on veux un boulot parfait, il faut aussi égaliser  par côté d'appui (comme sur une bielle mais sur une bielle c'est plus simple car c'est en 2 parties démontables, ca va plus vite)

pour y faire, j'ai fait un petit support qui va avec la balance (support fait précisément avec des équerres)
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1415

voila le principe utilisé, le culbuteur est posé sur un fil de métal taillé en V, pointue en haut pour avoir le moins de résistance possible sur la rotation et un côté appui sur la balance pour mesurer la masse qui appui
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1416
et le même principe de l'autre côté. avec la vis de réglage mise pour la vraie valeur finale. les vis de réglages étant déjà mis au poids, seul les culbuteurs seront à reprendre.
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1417

le but idéal serait d'obtenir la même valeur des 2 côtés du culbuteur. ainsi en plus de l'égalisation des masses entre culbuteurs, le culbuteur serait aussi équilibrer sur son centre de rotation. Cet équilibre permettant de retarder encore plus l'affolement des soupapes en ayant la même inertie de chaque côté du culbuteur.
Je sais pas si c'est clair mais c'est un équilibre parfait de ce type qui a permit d'arrêter l'affolement des soupapes sur les moteurs de motos 4 t de course
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Message par simkadet le Mer 27 Nov 2019 - 9:32

Belle leçon de métrologie et de tribologie 😁👍
On est bien loin de la prépa que j'avais fait subir au moteur Opel de ma Kadett en 1980 🤔🤔😀
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Message par rallye.auto.sport le Mer 27 Nov 2019 - 18:48

Tu peux être rassuré Baptiste pour la compréhension de ton sujet , même un ignare comme moi a compris .... joli travail , merci pour tes cours mais si tu veux te lancer + tard dans la préparation en professionnel ne révèle pas tous tes secrets .... Suspect je rigole ... Wink
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Message par gordy42 le Mer 27 Nov 2019 - 20:44

Merci beaucoup a vous !

Oh tu sait Gérard, j'ai tout appris seul avec les amis, les connaissances, internet … donc je trouve ca aussi normal de redonner, après même si tout est compréhensible, entre le matériel pour y refaire, l'argent, la volonté de prise de risque, et l'envie d'y passer autant de temps, ben peu de personnes se lanceront et surement 90% ne feront pas tout ce qui est fait donc … ca restera un moteur unique Wink

Après ce lancer dans ce boulot la, il me manque encore quelques machines mais surtout une réputation, sinon c'est voué à la faillite dès le début !! Donc je pense que ca sera pas avant un moment car les seuls moteurs que j'ai fait pour les autres, c'était juste de la réfection, donc pas de mise en pratique de tout ca !!

et puis dans tout les cas, seul le passage au banc dira si j'ai eu raison sur tout ou pas !! que ce soit pour le régime maxi et pour la puissance final et le couple final !
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Message par gordy42 le Mer 27 Nov 2019 - 20:47

Pour être plus clair encore Wink

déjà la masse mesurer sur la balance sera au final de 0.0g puisque si l'équilibre est trouvé, et ben elle sera en quilibre donc elle ne penchera plus sur un côté !!

et ensuite :

Les soupapes s'affolent lorsqu'elles ne ferment plus. ce n'est pas parcequ'elles ont pas le temps, c'est parceque les ressorts, qui sont eux qui font tout le boulot, sont hors capacités et donc ne permettent plus de suivre le profil de la came.

Si tout le mécanisme ne suit plus le profil de la came, alors c'est que l'inertie accumulé de toute les masses est trop élevée et ainsi dépasse la valeur de tarage du ou des ressorts.

C'est pour ca que soit on monte des ressorts plus dure : solution de facilité et rapide en temps et en argent. mais ca a l'inconvénient de mettre plus d'efforts sur les poussoirs et l'AAC ce qui peux produire une usure prématuré

soit on prend la deuxième solution que j'ai choisi : on diminue l'inertie, donc on diminue toutes les masses de chaque pièce si possible. c'est pur ca que je suis passé en titane sur quelques pièces et aussi poli les culbuteurs. ainsi, l'inertie étant moins élevée, on décale l'affolement des soupapes à un régime plus élevée avec des ressorts d'origine.

A ca, les culbuteurs font renvoi, mais avec des longueurs de chaque côtés différente et ca permet en outre d'augmenté la levée réel de la soupape par rapport à la came. Mais il possède donc 2 inertie différente en amont et en aval. ca a pour effet de déséquilibré le système et donc de demander plus d'effort aux ressorts.
L'expérience appliqué (pas par moi) sur des moteur de moto 4 t culbuté à montrer que un équilibrage des culbuteurs à permit d'arrêter l'affolement des soupapes qui intervenait en fin de régime moteur (assez embêtant en compétition puisque les pilotes sont souvent sur ces régimes la). Je me base donc sur des faits réel, comme souvent je m'inspire de tout procédé étant utilisé dans un mécanisme similaire !

pour la mesure, le principe utilisé de peser la masse en bout de chaque côté sur le point d'appui réel permet de mesurer la masse résultante avec l'effet de la longueur et non la masse réel de matière.
Ainsi, l'AR sera bien plus lourd que l'AV mais l'équilibre sera la par les bras de levier. Je cherche donc à mettre mon culbuteur en équilibre si il est posé horizontalement sur une ligne (réalisé par un V) et pour y arrivé, je mesure la masse qu'il faut enlever pour aller plus vite et être moins tatillonnant.
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Message par gordy42 le Mer 27 Nov 2019 - 21:31

pour illustrer,aujourd'hui j'ai fini de faire le ponçage sur les 4 longs culbuteurs,

et j'ai fait leur équilibrage :

voici le résultat final :
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1419
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1418

il est donc en parfait équilibre horizontale, et ceci pour les 4.

il me reste juste à enlever quelques dixième de gramme sur le centre pour les égaliser en poids (question de principe) et finir de les polir. Ensuite je ferais les 4 culbuteurs courts et il me restera QUE (enfin) toutes les entretoises en alu ou la c'est 3 types en petites série ...
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Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Empty Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

Message par gordini le Mer 27 Nov 2019 - 21:39

Beau travail, je suis dépassé par ton travail Baptiste, j'en suis resté au trusquin et à la sanguine pour contrôler les surfaces Embarassed Embarassed
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Message par simkadet le Jeu 28 Nov 2019 - 9:14

gordini a écrit:Beau travail, je suis dépassé par ton travail Baptiste, j'en suis resté au trusquin et à la sanguine pour contrôler les surfaces Embarassed Embarassed
René, c'est marrant, on devait être dans le même club 😁
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Message par ToTo le Ven 29 Nov 2019 - 14:01

C'est vraiment impressionnant, chapeau !
Quelle formation as-tu ?
Dans quelle domaine travailles-tu ?

Il y a une piste plus que sérieuse en tout cas
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Message par gordy42 le Ven 29 Nov 2019 - 19:17

merci à vous tous !

Pour Anthony : j'ai un DUT génie mécanique et productique : formation Bac + 2 en conception, métrologie, méthode, gestion de prod … ca ma appris la rigueur et à faire des plans
puis BAC + 3 en technico-commercial

et fini, toute la partie bricolage que je post ici (donc le moteur ou la dauph) c'est simplement de la passion, de la recherche, des idées et de l'apprentissage sur le tas !

et niveau travail, la je suis en interim pour des raisons personnel, je vient de faire 2 semaines à monter des pneus dans un garage !!
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Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Empty Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

Message par gordy42 le Ven 29 Nov 2019 - 19:48

J'ai fini d'égaliser la masse des culbuteurs long à 93.6 grammes.
ensuite, une nouvelle vérification de l'équilibre des culbuteurs la une photo sans balance
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1422


il reste donc le polissage que je suis entrain de faire

et j'ai fini la première ébauche des 4 culbuteurs courts
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1423
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Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Empty Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

Message par gordy42 le Sam 30 Nov 2019 - 21:33

Ca y est, 4 culbuteurs sont enfin finis, c'est pas encore la fin mais ca avance petit à petit !!

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1428

Je pense que j'ai enfin atteint la modification presque parfaite : très bel état de surface, plus d'angles saillant (sauf la crête du renfort) ou d'aspérités , les 4 sont équilibrés sur leurs Axes de rotation et les 4 sont mis au poids (1 à 93,0g 2 à 93.2g 1 à 93.3 g la tolérance est de 0,3g je vais pas essayer de chipoter 3 dixièmes sachant qu'ils sont équilibrés et fini d'être polit ! d'origine, ils font dans les alentours de 110g)
le must serait d'en avoir des taillé masse dans su titane avec un beau traitement mais bon, on va un peu laisser reposer le porte-monnaie !

Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1427
Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine - Page 14 Img_1429

il me reste plus que les 4 autres ...
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